Ув. Idalgo, Вы неправильно меня поняли.
У меня хватает мозгов чётко понимать, что я здесь ГОСТЬ, причём — гость РЕДКИЙ. А значит, «качать права» я не стал бы, ибо считаю себя достаточно вменяемым человеком. Но. Что мы и слышим, и читаем, зайдя на Форум? Мы читаем: «Форум Зануды — свободное общение обо всём.». Сво-бод-но-е. Что же вижу лично я? Две темы, где я присутствую — модератор, г-н Зигги,  закрыл с такой скоростью, с какой на той же Ганзе не закрывали темы «за политику». К чему такая оперативность? Чего испугался модератор? Неужели он испугался одного редкого гостя? Дело в том, что в том, что касается формальной вежливости — я за этим слежу тщательнее, чем девственница за своей половой репутацией. Единственное, что я себе позволил в теме про Ан-70 — это сказал, что восхищаюсь, что жители Израиля, Украины, Германии переживают за внутренние дела России и россиян больше, чем за положение в своих странах. Г-н Зигги тут же меня обвинил и в попытках заткнуть рот участникам форума, и якобы угрозы форумчанам он усмотрел в моих словах, и «соучастниками» назвал... Спасибо, не «пришил» подготовку антиправительственного заговора...

Вот я и интересуюсь — это что, СВОБОДНОЕ общение ОБО ВСЁМ?????
Да такой цензуры отродясь и на Ганзе не было, хотя Ганза здесь считается чуть ли не эталоном «мракобесия», зашоренности, жесточайшей цензуры и т.п. А на деле? На деле здесь, на СВОБОДНОМ форуме, модератор на сверхзвуке закрывает темы, в которых нет НИЧЕГО «криминального», никаких оскорблений, ругани и т.п. Так я и интересуюсь — где тогда здесь СВОБОДНОЕ общение??? Или это как на «Голосе Америки» во времена СССР, когда можно было свободно пинать Союз, но только попробуй пнуть Дядю Сэма — сразу вылетишь с радиостанции. Так?

Собственно, вот я, как редкий гость, и хотел бы для себя ясности — каким вы все, завсегдатаи и Администрация, видите данный форум. Разумеется, я не настолько идиот, чтобы рассчитывать что-то поменять в основополагающих моментах, регламентирующих работу данного форума. Я просто хочу чёткого понимания ситуации, только и всего.

Да Господь с Вами!!! Я никого не собираюсь убирать с форума!!!!!! Я лишь пытаюсь вам, завсегдатаям, сказать, как ваш форум, ваше сообщество, выглядит со стороны, по мнению тех, кто здесь редкий гость. Поэтому я и пишу «антисоветский» в кавычках.
Опять же, я, как мне показалось, четко обрисовал тот вопрос, который меня интересует. Мне, как россиянину, совершенно не нравится, когда граждане других государств стройными колоннами начинают вещать, как хреново в России, какие там откаты, распилы и тэ дэ и тэ пэ. Ну я же не обсуждаю, что и как происходит в том же Израиле, Германии. Не заламываю руки в возмущении, что девачке из Фемен, показавшей скромные сиськи Ангеле Меркель, теперь грозит до 3-х лет тюрьмы. И что-то престарелые «звезды» мирового шоубиза не рвут в истерике волосы, как это они делали в случае с пусями и их шабашом в Храме Христа Спасителя.

Я Вам больше скажу. Я отлично общаюсь в разделе «Фотография» на Ганзе с Октагоном. Это человек, которого многие не любят. А мы с ним по фототехнике общались душа в душу. Он не делал попыток пинать Россию, хотя я отлично понимаю, что он наверняка не от хорошей жизни эмигрировал. Я точно так же не пинал США. И вот при этом наше с ним общение именно по фототехнике проходило на удивление позитивно и интересно.

Собственно, примерно того же самого мне б хотелось и здесь. Я уже сказал, я четко понимаю, какая здесь на форуме атмосфера. И я не идиот, чтобы её пытаться менять. Но у меня вызывает недоумение тот факт и та скорость, с которой г-н Зигги попросту закрыл две темы. И это на форуме со «СВОБОДНЫМ общением обо всём».

Именно поэтому я и хочу понять, что же это за свобода такая, когда её тут же ограничивают, как будто модераторы боятся реакции какого-то вышестоящего начальника? Где свобода общения-то тогда? Я никого не оскорблял, не ругался матом, не гадил в теме. Да, я высказал некоторый сарказм. И что — это здесь является основанием реактивно закрыть тему и обвинять меня в «затыкании ртов»?

Я вот, грешным делом, до вчерашнего дня считал, что Форум Зануды — это действительно место, где можно СВОБОДНО говорить о чем угодно, при условии, конечно, соблюдения правил. А по факту оказалось — на Форуме та-а-акая цензура, до которой приснопамятной Ганзе очень далеко.

К сожалению, как я объяснил чуть выше — свободная площадка показалась весьма несвободной, даже при условии соблюдения мной формальных правил хорошего тона. Ибо две темы были так молниеносно закрыты модератором, как будто он, как редактор газеты «Правда», сильно боялся выговора из ЦК КПСС, а потому, «на всякий случай», не мудрствуя лукаво, просто закрыл две темы... Ну да, офигенная свобода общения, уважаемая редакция.

что я и пытался делать...

Такое редко бывает, чтоб у меня не было аргументов. Другое дело, что они могут не нравиться. Понимаете, уважаемый Идальго — я-то вот, грешным делом, считаю, что на личности я не переходил. Я никого не оскорбил, не обругал, тем более — никому не угрожал, как меня уже успели в этом обвинить. Некоторая доля сарказма — да, имела место быть. Но я и сейчас подпишусь под каждым своим словом — да, я считаю, что господа, проживающие и являющиеся гражданами не России, с таким рвением обсуждают внутренние проблемы России, с каким они не обсуждают внутренние дела своих государств. Это моё личное мнение и я не считаю, что это является переходом на личности и уж тем более оскорблением.
Гляньте, пожалуйста, ту же вчера закрытую тему про Ан-70. Со стороны господ иностранцев — вполне себе фривольные высказывания в адрес России и россиян — и уши Россия назло маме отморозила, и то, и сё. Когда же в ответ на всё это я говорю, как я восхищаюсь, что господа иностранцы ТАК переживают за Россию — меня обвинили в затыкании ртов и даже угрозах участникам форума...
Извините, это получается двойные стандарты.
А я, если честно, хотел бы, чтобы стандарты были одни для всех. Если одни с сарказмом пишут о российских делах — я не вижу причин, почему, к примеру, мне нельзя с точно таким же сарказмом отвечать оппонентам. Если я не ошибаюсь, то в правилах Форума нет запрета на сарказм.

И в мыслях такого не было.
Я просто высказываю мысль, что, как мне кажется, Администрации были б не лишними люди, которые переехали б сюда на Ваш форум, если Ганза сдуется. Но, Вы уж извинимте за прямоту — репутация у Вашего форума среди многих, как раз, не шибко хорошая. Именно из-за массового наличия здесь «антисоветчиков» (повторю, прошу не обижаться на термин). Именно поэтому я и высказал мысль, что, если Администрация будет не прочь принять на Форум новых участников, то надо как-то определиться с «правилами игры» —в том случае, чтоб не было вот этих «двойных стандартов» и не было вот этой непонятной цензуры на ,казалось бы, СВОБОДНОМ форуме. Ещё раз скажу, что заставило меня начать этот разговор именно то, что г-н Зигги мгновенно прикрыл две темы, ещё и обвинив меня в делах, которых я не совершал. И ладно бы г-н Зигги меня не знал. Но мы с ним и со многими из вас взаимно общаемся на протяжении 7 лет на Ганзе, т.е., давно вроде бы знаем друг друга. Я понимаю, что действия модераторов не обсуждаются. Но и Вы поймите меня правильно — желание разобраться в ситуации и понять, что и как, не должно являться «криминалом».

Я далеко не уря-патриёт, но я и не мазохист. И таких, как я, немало. Поэтому вопросы, подобныетем, что возникли у меня, будут возникать снова и снова, если Ганза не заработает и к Вам сюда станут переходить ганзовцы.

С уважением,
Сергей.

Отредактировано Pragmatik (2013-04-13 16:02:12)

Вы не поверите, но многие ганзовцы сюда даже не придут. Уж извините за прямоту. Поэтому не надо бросаться словами "до свидания". Я нормально восприму такие фразы от Владельца ресурса. Но от рядовых форумчан подобное поведение... Или Вы себя мните НЕ рядовым участником?

Фраза громкая, но смысла в ней - нуль. Мне ближе аргументы. Причём, в нормальной форме, в которой со мной общается тот же Идальго. Чем подробнее аргументация, тем больше и чётчепонимаешь, что хотел сказать собеседник.

Отредактировано Pragmatik (2013-04-13 15:08:48)