Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Медицинские консультации » Разрушители легенд (по мотивам Myth-busters)


Разрушители легенд (по мотивам Myth-busters)

Сообщений 151 страница 180 из 285

151

Мартина написал(а):

C детства обожаю грибы

Дык, сам люблю, но fungus он и есть fungus.
*********
Мне про вегетарианство жутко интересно.  Вот нутром чую что это вредный образ жизни  :mad:

152

андим написал(а):

Вот нутром чую что это вредный образ жизни

аналагична :)

153

андим написал(а):

Вот нутром чую что это вредный образ жизни  :mad:

Скорее, вынужденный. "Вегетарианец" в переводе с древнеиндейского "хреновый охотник".  :crazyfun:

154

Ну что же, господа, тема следующей легенды определилась вроде бы: "Правильное питание"

Будут рассмотрены вопросы:
1. Пост (диета) - показания и противопоказания
2 Фастфуд - насколько вредно?
3 Вегетарианство - плюсы и минусы

Согласны?

155

Gladiator написал(а):

Будут рассмотрены вопросы:
1. Пост (диета) - показания и противопоказания
2 Фастфуд - насколько вредно?
3 Вегетарианство - плюсы и минусы
Согласны?

:yep:
и если можно:
4. "Анти-вегетарианство" - белковые низкоуглеводные диеты (Аткинса, Калифорнийская, Кремлёвская)

156

Gladiator написал(а):

Согласны?

Еще как! :) Ну, и попутно, если можно: грибы.
О грибах выше писали. Я не отношусь к "грибоненавистникам", :) но всегда считала грибы трудно перевариваемой пищей.

Отредактировано Нора (2013-04-16 09:13:47)

157

Gladiator написал(а):

Если позволите, я объясню:
Дело в том, что на Ближнем Востоке очень распространён такой паразит, как свинной цепень (Taenia solium), окончательным хозяином которого является человек. Заражение происходит при употреблении недостаточно хорошо обработанной свинины. 20 веков назад это заболевание было смертельным, причем умирали целыми деревнями. По-видимому, наши предки сумели увидеть связь между поеданием свинины и болезнью - и ввели запрет на трефное. Для других регионов, с менее жарким климатом, свиной солитер не является распространённым.
То же самое относительно Индии, но на этот раз речь идёт о бычем цепне (Taeniarhynchus saginatus), заражение которым происходит при употреблении говядины, и который особо распространён именно на территории Южной Азии.
Вообще, как я уже говорил, ранее любой запрет изначально служил благой цели. Например, требование не смешивать мясные и молочные продукты у иудеев, или необходимость сцеживать кровь при забое животных - при отсутствии холодильников это здорово упрощало безопасное хранени продуктов и развитие эпидемий...

То есть Вы считаете, что все дело в ареале обитания того или иного паразита? И бычий цепень для Южной Азии редкость, а свиной наоборот, редкость в Индии? Да это же практически один и тот же паразит с одинаковым жизненным циклом! Вы бы хоть Википедию почитали, прежде чем писать! Думается дело не в этом.

158

Мартина написал(а):

В православии пост разрешают не держать больным, беременным,   кормящим матерям, воинам,  занимающимся тяжелым физическим трудом , и путешествующим.

Вообще то Суворов лечил постом даже ранения. :) Хотя да, в православии, вроде так. :)

159

Зануда написал(а):

Вот! А я о чем! 
но мало кто слушает.

Стресс способствует выживанию, мобилизуя организм. :) Вот хронический стресс - вреден.

160

Мартина написал(а):

Можно уточнить - какие?

Нанайцы, эвенки, чукчи. Да все практически. Даже татары в основной своей массе их ест недавно начали, в традиционной татарской кухне грибов нет вообще, и овощей по-минимуму, мясо, злаки, молочные продукты, и свежая зелень. У нанайцев кухня рыбная, у чукчей - зависит от их типа, как и у эвенков. Кстати да, из европейских этносов на запад от сибири сходу вспоминаются саами, грибы для них - табу.  Ну а то что тувинцы  начали грибы есть - это пришельцы научили, русские которые. Сибирь - основной регион перемешивания национальных кунонь, туда все кто мог свои мотивы привнесли, включая тех же чехов и саксонцев, а также евреи, немцы, белорусы, русские всех видов...

161

Агасфер написал(а):

Да это же практически один и тот же паразит с одинаковым жизненным циклом!

Вот когда мандавошек на голове обнаружите, тогда и делайте подобные высказывания. Платяная вошь от волосяной тоже незначительно отличается, но в волосы в жизни не полезет. Вид разделился 150 000 лет назад, если правильно соответствующий материал по генетике помню, это одна из косьвенных датировок времени появления у человека постоянной одежды. Лобковая к волосяной намного ближе генетически, но и то за пределы своей зоны комфорта не лезет. Ну а то что не видете разницы в условиях внутри кишечника у всеядного и травоядного животного - даже не удивлен.

162

Агасфер написал(а):

Стресс способствует выживанию, мобилизуя организм.  Вот хронический стресс - вреден.

А поститься столько дней - это не хронический стресс? Не день, не два, не неделю!

163

Агасфер написал(а):

Вы бы хоть Википедию почитали, прежде чем писать!

Вот чего я точно делать не буду - это читать Википендию :)

164

Gladiator написал(а):

Если позволите, я объясню:

Классическое объяснение, но - табуирование продукта, а не регламентация способа термообработки. Многие народы едят опасные для жизни продукты после соответствующей обработке, это касается как той же фугу, так и условно-съедобных грибов, условно-съедобных растений, условно съедобной рыбы. Это ведь Ближний Восток и Индия, там основа кухни - варка, ибо земледельческие цивилизации, они вокруг керамической посуды и возникли. Подозреваю что климат также значение имеет, в жарком без мяса можно комфортнее жить, чем в холодном. Хотя, причина наверное во всем вышесказанном и еще куче обстоятельств...

165

Нора написал(а):

А поститься столько дней - это не хронический стресс?

Нет, это нормальная практика для организма в весеннее время, когда с едой особенно туго.

166

Агасфер написал(а):

Стресс способствует выживанию, мобилизуя организм.

Вообщё то, биологи рассматривают стресс как один из способов эволюционного отбора! Если организм переносит стрессовую ситуацию - он выживает, ну а если нет... Поэтому с точки зрения сохранения вида, пост может играть важную положительную роль, но с точки зрения отдельных индивидуумов - всё может оказаться не так радужно :)

167

AllBiBek написал(а):

Многие народы едят опасные для жизни продукты после соответствующей обработк

Всё верно, но что касается паразитов, то даже с помощью термообработки НИКОГДА нельзя быть уверенным в положительном результате. Поэтому даже сегодня зараженное мясо согласно требованиеям СЭС подлежит безоговорочной утилизации - его нельзя использовать ни для приготовления пищи, ни даже для получения кормовых добавок. Проще говоря, риск отравиться рыбой фугу зависит от времени года и мастерства повора, а риск заразиться цепнями или трихинеллезом остаётся постоянным вне зависимости от внешних факторов...

168

Gladiator написал(а):

даже сегодня зараженное мясо

Зараженное цепнем???

169

Gladiator написал(а):

Согласны?

и про курение, если можно.

170

Gladiator написал(а):

а риск заразиться цепнями или трихинеллезом остаётся постоянным вне зависимости от внешних факторов...

Если слита кровь - вываривать час-полтора, если правильно помню. Впрочем, это не моя вотчина.
Вам случайно не попадалась информация о том, как обстояло с заболеванием этими глистами у людей каменного века? Просто если свинья - эпизодический объект охоты, то дикий бык - постоянный для большинства культур, вместе с дикой лошадью.

171

AllBiBek написал(а):

Вам случайно не попадалась информация о том, как обстояло с заболеванием этими глистами у людей каменного века? Просто если свинья - эпизодический объект охоты, то дикий бык - постоянный для большинства культур, вместе с дикой лошадью.

:D  У меня, конечно, нет статистических данных о причинах смерти людей каменного века, но подозреваю, что средняя продолжительность жизни у них была не выше 20-25 лет, и они умирали от большинства болезней и травм, т.к. не было лекарств и средств сангигиены.

172

Нора написал(а):

средняя продолжительность жизни у них была не выше 20-25 лет

Средняя температура по больнице :) Известны случае, когда поболее, причем калеками, причем их кормили соплеменники после того, как проводили им же операции типа трепанации черепа. Ее умели делать даже неандертальцы.

Нора написал(а):

и они умирали от большинства болезней и травм

Нет, и болезней тогда не было так много. Чаще всего на охоте, нередко - в ходе катаклизмов.

Нора написал(а):

т.к. не было лекарств и средств сангигиены.

Были испокон веков, как то так и другое. Причем не только лекарственные травы. Средства гигиены известны также уже несколько сотен тысяч лет, но тема не об этом. Имелось в виду, что где-нить в медицинских журналах по биохимии попадались данные о том, что данные паразиты были косвенно обнаружены на останках человека, есть несколько вариантов, как они могли там остаться и сохранится в окаменевшем состоянии.

173

AllBiBek написал(а):

Вам случайно не попадалась информация о том, как обстояло с заболеванием этими глистами у людей каменного века? Просто если свинья - эпизодический объект охоты, то дикий бык - постоянный для большинства культур, вместе с дикой лошадью.

Смотрите: далеко не каждая корова (бык) и далеко не везде является носителем бычьего цепня. Дело в том, что эти животные являются промежуточными хозяевами, т.е. коровы не могут заражать сами себя и друг друга. Для этого необходимо условие: человек испражняется на месте выпаса скота, животные поедают траву или иной корм, осемененный онкосферами Taeniarhynchus saginatus, человек поедает мясо заражённых животных. При этом яйца глистов чувствительны к погодным условиям (температуре воздуха, влажности, интенсивности ультрафиолетовых лучей и т.д.) Кроме того, решающее значение имеет миграция стада зараженного скота. Поэтому существует так называемые эпидемические районы, где опасность заражения велика, и наоборот - где болезнь встречается относительно редко. Вот как раз на территории Южной Азии (и особенно Индии) несколько тысяч лет назад образовался крупнейший эпидемический район распространения бычьего цепня.

174

Нора написал(а):

У меня, конечно, нет статистических данных о причинах смерти людей каменного века, но подозреваю, что средняя продолжительность жизни у них была не выше 20-25 лет, и они умирали от большинства болезней и травм, т.к. не было лекарств и средств сангигиены

И Вы правы, Эля!

Срок жизни бычьего цепня в кишечнике человека составляет около 20 лет. Серьёзные расстройства здоровья выявляются спустя годы после заражения (10 и более). Для общества того времени это был очень солидный промежуток времени... К тому же, далеко не всегда люди умели делать правильные наблюдения и приходить к верномым заключениям

175

AllBiBek написал(а):

проводили им же операции типа трепанации черепа. Ее умели делать даже неандертальцы.

Трепанацию черепа сделать легко, вопрос в проценте выживших после неё :)

176

sgt написал(а):

и про курение, если можно.

А что по куренью? Здесь вроде бы никаких мифов и недоговорок найти невозможно...

177

Gladiator написал(а):

А что по куренью? Здесь вроде бы никаких мифов и недоговорок найти невозможно...

Ну как же - то я читаю, что курение вредно однозначно, то встречаю инфу, что курение трубки в небольших кол-вах сильно снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний.

178

sgt написал(а):

Gladiator написал(а):
А что по куренью? Здесь вроде бы никаких мифов и недоговорок найти невозможно...Ну как же - то я читаю, что курение вредно однозначно, то встречаю инфу, что курение трубки в небольших кол-вах сильно снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний.

Нет. Курение увеличивает риск инфаркта, инсульта, онкологических заболеваний, бронхита, ателектаза, астмы и т.д. и т. п. И при этом не обладпет НИКАКИМИ целебными свойствами, кроме транквилизирующего эффекта. Но ИМХО овчинка выделки не стоит при таком раскладе...

179

Gladiator написал(а):

Но ИМХО овчинка выделки не стоит при таком раскладе...

Ну вот, а я люблю иногда сигаретку выкурить :(

180

sgt написал(а):

Ну вот, а я люблю иногда сигаретку выкурить

Не всегда то, что доставляет удовольствие - полезно для здоровья :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Медицинские консультации » Разрушители легенд (по мотивам Myth-busters)