Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Красные офицеры...


Красные офицеры...

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

"В 1917 году в ноябре месяце… я слышал выступление бывшего тогда правого эсера подполковника Егорова А. И., который в своём выступлении называл товарища Ленина авантюристом, посланцем немцев. В конечном счёте речь его сводилась к тому, чтобы солдаты не верили Ленину, как борцу-революционеру, борющемуся за освобождение рабочего класса и крестьянства."

один будущий маршал стучит на действующего маршала...

2

Чуйков, что ли?

3

Всеволод написал(а):

Чуйков, что ли?

Жуков

4

rexfox написал(а):

Жуков

Кто б сомневался.
Сволочь он был.

5

http://www.erlib.com/Борис_Соколов/Неизвестный_Жуков:_портрет_без_ретуши_в_зеркале_эпохи/9/

"И подпись-автограф — «Жуков» (сам текст доноса отпечатан на пишущей машинке).
...
На публикацию в «Знамени» откликнулись дочери Георгия Константиновича Эра и Элла. Во 2-м номере того же журнала за 1990 год появилось их гневное письмо: «Мы были в состоянии шока. Думается, что автор, который якобы „некоторое время не мог продолжать работу“, мог бы употребить его на установление подлинности столь поразившего его документа. Мы же не могли ни на минуту поверить, зная прямоту и честность отца, что он мог написать такую бумагу даже из-за „инстинкта самосохранения“, как предполагает Карпов. Больше всего нас убеждала в том, что это фальшивка, сама подпись. Бросается в глаза, что она не имеет ничего общего с подлинной его росписью. А также тот факт, что такого рода письмо отпечатано на машинке. Уж это-то могло бы насторожить В. Карпова!»

Эра Георгиевна и Элла Георгиевна добились проведения судебной экспертизы. Заключение эксперта Л.В. Макаровой гласило, что «различающиеся признаки устойчивы, существенны и образуют совокупность, достаточную для вывода о выполнении данной подписи не самим Жуковым Г.К., а другим лицом. Отмеченные выше внешнее сходство, совпадения отдельных общих и частных признаков… могут быть (вероятно) объяснены выполнением подписи с подражанием подлинным подписям Жукова Г.К.». И вывод: «Подпись от имени Жукова Г.К., расположенная в письме на имя Народного Комиссара обороны СССР тов. Ворошилова от 26 января 1938 г. справа от слов „Член ВКП(б)“, выполнена не самим Жуковым Георгием Константиновичем, а другим лицом, вероятно, с подражанием подлинным подписям Жукова Г.К.»."

6

Mar
Вы, очевидно, считаете, что Жуков был неспособен на такие поступки в принципе?  :glasses:

7

vadja2 написал(а):

Вы, очевидно, считаете, что Жуков был неспособен на такие поступки в принципе?

Да, думаю, что неспособен, а также нет сомнения, что многие стараются очернить великого русского полководца.

8

Святой Георгий не мог стучать на товарища, он же коммунист! Как вы можете, Рексфокс?

9

sgt написал(а):

Святой Георгий не мог стучать на товарища, он же коммунист! Как вы можете, Рексфокс?

Вам не трудно жить с черно-белым зрением?

10

rexfox написал(а):

Вам не трудно жить с черно-белым зрением?

Не, чёрно-белое тут как раз у Мара.  :dontknow:

Mar написал(а):

Да, думаю, что неспособен

А на чём основано сие убеждение, не расскажете подробней?

Mar написал(а):

великого русского полководца.

Таки два вопроса:
1. Русского или советского?
2. Вспомните без Гугла великие операции, задуманные и проведённые сим светочем военной мысли во время ВОВ?

11

vadja2 написал(а):

А на чём основано сие убеждение, не расскажете подробней?

Я изучал биографию Жукова, документы, с ним связанные, и т.п.

Да, он не был идеальным человеком, бывал груб с подчиненными. Но каких-то подлостей втихую не делал и доносов не писал, более того - иногда старался защитить людей от органов.

vadja2 написал(а):

Таки два вопроса:
1. Русского или советского?
2. Вспомните без Гугла великие операции, задуманные и проведённые сим светочем военной мысли во время ВОВ?

1. И русского, и советского. Одно другому не мешает. :)
2. Хотя бы битва за Москву и взятие Берлина.

12

vadja2 написал(а):

Не, чёрно-белое тут как раз у Мара.

думаю, у многих
на самом деле писал Жуков доносы или не писал-это никак не характеризует его успехи в управлении войсковыми операциями

но любопытно себе конечно представить, как Ренненкампф пишет донос на Самсонова, хотя и сложно

13

Mar написал(а):

И русского, и советского. Одно другому не мешает.

Да ну? А Сталина, стало быть, непременно нужно именовать грузинским политическим деятелем?

Mar написал(а):

Хотя бы битва за Москву

А это всё Жуков там организовал и провёл?

14

vadja2 написал(а):

Да ну? А Сталина, стало быть, непременно нужно именовать грузинским политическим деятелем?

Не непременно. Хотя то, что Сталин и Багратион - грузины, это факт, и ничего плохого в этом нет.

vadja2 написал(а):

А это всё Жуков там организовал и провёл?

Жуков возглавлял.

15

Mar написал(а):

Не непременно.

Но можно, так? Т.е., если постить про Юзика, что он был грузинским политиком, то это нормально? А великих советских учёных массово переименовать в еврейских и это тоже будет верно?
Вот Власов, он какой генерал был? Русский, или как?  :glasses:

Mar написал(а):

Жуков возглавлял.

Что именно он возглавлял?
==================

rexfox написал(а):

его успехи в управлении войсковыми операциями

До того как его нагнали ссаными тряпками с должности нач. ГШ или после?
Вот если в его деятельности попытаться найти глобальные отличия от деятельности Мехлиса, то невелика разница получится.

Отредактировано vadja2 (2013-05-10 14:39:00)

16

vadja2 написал(а):

Но можно, так? Т.е., если постить про Юзика, что он был грузинским политиком, то это нормально? А великих советских учёных массово переименовать в еврейских и это тоже будет верно?
Вот Власов, он какой генерал был? Русский, или как?

А что тут такого ? Не нравится - называйте советскими. Гражданство у всех было советское, а национальность разная.

vadja2 написал(а):

Что именно он возглавлял?

Западный фронт.

17

rexfox написал(а):

но любопытно себе конечно представить, как Ренненкампф пишет донос на Самсонова, хотя и сложно

В ПМВ шпиономания была на уровне. Того же Ренненкампфа в предатели записывали. Тон задавал сам главком великий князь Николай.

А уж посадить посередь войны военного министра - это вообще что-то с чем-то.

18

Mar написал(а):

Западный фронт.

Заметьте, уже второй под его командованием, если разобраться. После того как один Западный он уже благополучно угробил до этого, да... И что же, командующий Зап.фронтом единолично провёл сию операцию? Типа, вот так вот взял, да и спас Москву?

Mar написал(а):

А что тут такого ?

Да ничего "такого". За исключением того, что название "русский" в этом контексте абсолютно неприменимо, вот и всё.  :dontknow:

Mar написал(а):

называйте советскими

Вот и называйте так, как положено. Без всяких собственных придумок. Именно так-советский и никак по другому.

19

vadja2 написал(а):

Заметьте, уже второй под его командованием, если разобраться. После того как один Западный он уже благополучно угробил до этого, да... И что же, командующий Зап.фронтом единолично провёл сию операцию? Типа, вот так вот взял, да и спас Москву?

Если так рассуждать, так никто единолично не воевал - всегда были соседи, Ставка ВГК и т.п.

Сталин сам оценил Жукова, много его награждал, поставил выше всех других - значит, было за что. Так что ваши попытки принизить вклад Жукова в войне выглядят наивно.

vadja2 написал(а):

Вот и называйте так, как положено. Без всяких собственных придумок. Именно так-советский и никак по другому.

Кем положено ? Жуков был русским или не был ? А то, что Суворов - русский полководец, даже в Вики написано. http://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов,_Александр_Васильевич

Почему же Суворова можно назвать русским полководцем, а Жукова вы пытаетесь запретить так называть ? :)

20

Mar написал(а):

поставил выше всех других - значит, было за что.

Данунах?!  o.O
Расскажете в подробностях?

Mar написал(а):

принизить вклад Жукова в войне

Где я кого-то тут принижаю? Это вот Вы икону лепите.

Mar написал(а):

Почему же Суворова можно назвать русским полководцем, а Жукова вы пытаетесь запретить так называть ?

Потому, что страны разные. И с разными названиями. Если Вы не понимаете таких простых вещей, то это Ваши проблемы.  :dontknow:

21

vadja2 написал(а):

Расскажете в подробностях?

Стыдно не знать элементарных вещей. У Жукова был орден "Победа" номер 1, и потом еще второй дали, ему Сталин доверил брать Берлин и принимать парад Победы.

vadja2 написал(а):

Потому, что страны разные. И с разными названиями.

Даже с учетом того, что страны разные, Суворова называют русским, а не российским.

Вообще не вижу смысла стыдиться национальности в таких вопросах.

Отредактировано Mar (2013-05-10 15:26:08)

22

Mar написал(а):

Даже с учетом того, что страны разные, Суворова называют русским, а не российским.

Потому как воевал он "во славу русского оружия". Российский в то время однозначно было =русский, а советский-это советский, не выдумывайте ничего.

Mar написал(а):

Вообще не вижу смысла стыдиться национальности в таких вопросах.

Вы где-нить читали о "выдающемся белорусском авиаконструкторе Сухом" и таких же, только "еврейских" Лавочкине и Миле, о "выдающемся еврейском физике-теоретике, лауреате Нобелевской премии академике Гинзбурге", о "грузинском политическом деятеле Джугашвили", о "польском учёном-отце космонавтики-Циолковском" и т.д? Деятелей необходимо называть не по национальности, а по гражданству страны, которой они служат.
И при чём тут стыд, позвольте узнать?

Отредактировано vadja2 (2013-05-10 15:44:44)

23

vadja2 написал(а):

Потому как воевал он "во славу русского оружия". Российский в то время однозначно было =русский, а советский-это советский, не выдумывайте ничего.

Да Россия в те времена побольше СССР была. Как же это так, в те времена российский = русский, а потом нет  ? :)

Например, тогда получилось бы, что Багратион тоже русский ? :)

По-моему, Суворова и Жукова можно назвать как русским, так и российским/советским.

24

Mar написал(а):

Например, тогда получилось бы, что Багратион тоже русский

Совершенно верно. Багратион грузин, но РУССКИЙ полководец.

Mar написал(а):

По-моему, Суворова и Жукова можно назвать как русским, так и российским/советским.

Вы хоть сами понимаете, какую хуету Вы написали в этом предложении?  :D

Отредактировано vadja2 (2013-05-10 15:55:04)

25

Ну вот, начинается очередной срач холивар на тему - где граница между "русским" и "российским", между национальностью  и государственной принадлежностью.

26

NLPepper написал(а):

граница между "русским" и "российским", между национальностью  и государственной принадлежностью.

Какой может быть холивар, если есть совершенно понятные термины? Если Мар не понимает простейших истин, то чьи это проблемы?

Отредактировано vadja2 (2013-05-10 17:10:36)

27

Mar написал(а):

. Хотя бы битва за Москву и взятие Берлина.

Ну, согласно советской историографии общее руководство берлинской операцией осуществлял Сталин. А фронтами участвовавшими в ней командовали Жуков, Конев, Рокосовский
Анаогичная картина была под Москвой. С той разницей, что армией наиболее отличившейся в контрнаступлении командовал Власов


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Красные офицеры...