Христос отменил законы, не относящиеся к нравственности. Вернее, показал их вторичность.

Иудаизм времен Христа подразумевал смертную казнь за нарушение субботы, за блуд и т.д.

А Иисус исцелял в субботу, позволял ученикам срывать колосья и есть их в субботу, спас блудницу от побивания камнями. Разговаривал с самаритянкой у колодца, что у иудеев не практиковалось.

Оформили же это все уже апостолы, т.к. во время деятельности Христа обращение шло в первую очередь к иудеям, как это и должно было быть по плану.

И в принципе, сам иудаизм талмудического периода пошел по этому же пути, разрешив нарушать субботу при необходимости, отменив смертные казни и т.д.

Зануда, и вы ведь тоже признаете, что для неевреев, т.е. сынов Ноя, соблюдение субботы, обрезание и другие постановления Торы не имеет предписывающего значения ? Значит и тут вы согласны с христианством, т.к. еще апостолы признали обрезание для обращенных из язычников ненужным.

Высоко поднялся? Паришь над миром, наверное?

Я правильно понял, что в нерабочее свободное время ты помогаешь людям, совершая бескорыстно добрые дела?

Нет. Вообще христианство говорит, что прежде чем помогать людям, надо помочь самому себе. Если дать нищему монетку, это хоть и хорошее дело, но само по себе не гарантирует ничего. Можно украсть миллион и пустить тысячу на благотворительность - будет ли это помощью людям ?

Первоначально были разногласия, должны ли христиане из язычников обрезываться, т.е. обязательна ли для них Тора.

Наиболее полно это все сформулировал апостол Павел. Закон, т.е. материальные заповеди Торы - был как бы детоводителем, то есть это жесткий свод законов, призванный удержать людей в вере. Как дети, пока маленькие, находятся в подчинении у родителей. А в христианстве была иная предпосылка - Бог есть любовь.

Нет проблем.

На сколько  сантиметров НАД бытом приподнята ваша  жизнь??

Ответ  будет?

Или мерять не в сантиметрах, а  в граммах?

Да хотя бы Бытие 17:10

http://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#17:10

"Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; 11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. 12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. 13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным."

Т.е. все в еврейском доме, включая купленных рабов или слуг-неевреев, должны быть обрезаны.

Суть в чем. Обрезание означает, так сказать, вхождение в еврейскую культуру и мировоззрение, поэтому Тора требует обрезывать рабов-неевреев. И для празднования Пасхи было необходимо обрезание.

Что касается событий начала н.э., то и некоторые первые христиане считали, что приходящим из язычников необходимо обрезываться, соблюдать субботу и другие предписания. Возник большой спор, пришлось апостолам специально собираться для обсуждения

Эти события изложены очевидцами в Деяниях, главе 15:

http://ru.wikisource.org/wiki/Деяния_святых_апостолов#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_15

"1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. 3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. 12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Так никто и не говорит о том, что все потомки Ноя должны обрезываться.

Но и Тора говорит, что обрезать надо не только евреев, но и всех, купленных за серебро неевреев, то есть рабов.

И сегодня, если нееврей хочет принять иудаизм, обрезание он пройти обязан, хоть он и не потомок Авраама. Правильно ?

Значит, обрезание требовалось всем, кто вольно или невольно был отождествляем с еврейской культурой, даже если он сам нееврей. Это относится не только к национальности, а скорее к духовной идентификации.

По этой аналогии, видимо, и звучали требования обрезывать христиан из язычников, потому что они как бы тоже переходили в иудаизм, по мнение некоторых христиан из фарисеев.

Отредактировано Mar (2013-06-01 19:57:46)

Я тут не вижу лжи, а скорее недопонимание.

Для христиан материальные предписания Торы не имеют силы. Вы утверждаете, что они и так не имеют силы, потому что христиане не евреи. Тогда в чем суть спора ?