Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Читаю и восхищаюсь... Немецкий асс Эрик Рудорфер
дорога ложка ....... в 41-42-ом
именно.
и сколько их там было?
так чего там с книжкой покрышкина не подареной горбачову?
покажем?
понятия не имею.
никогда не интересовался.
возможно гниет себе спокойно в архивах.
возможно, загнали за бугром- как шлем гагарина или часы абалакова
omsdon написал(а):
Один мой знакомый служил в 1941-1943 годах на бронепоезде, потом танкистом.Так по его словам в 1943 их бронепоезд использовался как передвижная батарея.Однажды он был награждён орденом красной звезды за то что метким огнём уничтожил 5 танков противника, которые пытались прорвать оборону.Так вот по его словам, танков он вообще в том бою не наблюдал, и даже не стрелял так как находился в качестве наблюдателя в рядах пехоты.Так что принцип пиши губерния использовался всеми воюющими сторонами.
Извиняюсь за мой русский, но 99% за то, что Ваш товарищ ... э-э-э... фантазирует.
42-й год - "В большинстве воюющих стран боевым вылетом считался любой вылет в зону боевых действий, совершаемый по приказу командования. Однако в истребительной авиации ВВС СССР с середины 1942 года применялось иное определение:
… Считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором истребители имели встречу с воздушным противником и вели с ним воздушный бой, а при выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков считать боевым вылетом для истребителей только такой вылет, при котором штурмовики и бомбардировщики при выполнении боевой задачи не имели потерь от атак истребителей противника.
ПРИКАЗ НКО № 0685 от 9 сентября 1942 г. «Об установлении понятия боевого вылета для истребителей»Это раз.
Теперь про халявные ордена - дед одного моего знакомого воевал в звании генерала.
Крутил роман с санитаркой из своей части, да вскорости и забрал ее к себе в штаб, а потом и женился на ней.
И наградил медалькой "За отвагу".Даже сейчас эту историю можно найти в нескольких местах интернета.
А тогда, когда эта история всплыла, тогда был большой скандал.
Но медальку оставили, потому как выяснилось, что ее к тем медалькам представляли не один раз за много чего на передовой, и за эвакуацию с передовой, и за оборону медсанчасти...Год уже, как ее похоронили.
Простите я почему вы сравнивает бронепоезд с авиацией.
кто вам сказал что у моего знакомого орден был халявный?
Вы себе представляете что артиллерийский наводчик-наблюдатель делал на передовой и какому риску подвергался?
У знакомого кроме того ордена ещё 6 орденов, включая две славы. И ни один из них имхо халявным назвать нельзя, он ведь в качестве ППЖ не служил.
возможно
а хартманновскую можно посмотреть
и кто прaвды боится?
а хартманновскую можно посмотреть
и кто прaвды боится?
хартман совершенно точно не боится.
он написал явку с повинной.
кто хочет- тот прочтет.
и кстати- поймет, что хартман действительно великий летчик и сбил очень много- если не триста, так 100-150 точно.
а так могли и вовсе всех побед лишить.
для него единственный выход.
но
советский союз произвел 150 с йухом тыщщ самолетов.
и еще было до войны.
по лендлизу получил 15 тыщщ, из которых комплектных- то есть теоретически приводимых к полетам оказалось 12 000.
спасибо, конечно, но это не студебеккеры и не бензин, про ленлиз в авиации можно писать на полях.
Угу, в полях конечно. А сотнями тысячах тоннами дюраля и алюминия тоже в поля?Конечно, фанера православнее будет...Бортовые рации и бомбардировочные прицелы? Взрывчатые вещества для боеприпасов? Топливо?
"Основным материалом для постройки самолета служит алюминий. К ноябрю 1942 года Советский Союз потерял 60% мощностей алюминиевого производства. Потребность же в алюминии, по словам А. И. Микояна, составляла 4000 тонн в месяц и, кроме того, 500 тонн дюралюмина. Все западные поставки алюминия за войну составили 325 тысяч тонн."
Отредактировано Digest (2013-07-08 00:13:25)
Вы себе представляете что артиллерийский наводчик-наблюдатель делал на передовой и какому риску подвергался?
примерно представляю - сидит на замаскированном НП, визуально изыскивает цели, руководит пристрелкой...
он ведь в качестве ППЖ не служил.
Эта ППЖ с начала войны отступала с действующими частями, два раза выходила из котлов, сколько мужиков на себе перетаскала с поля боя - "со счета сбилась", с карабином в руках обороняла здание медсанбата от прорвавшихся немцев, а потом отбивала обратно это здание и приходовала наших расстрелянных немцами прямо в койках раненных бойцов и зверски убитых санитарок...
Вы себе представляете, что санитарка делает на передовой, кроме того, что вы представляете?
С деревьев листья опадают
Ексель-моксель
Пришла осенняя пора
Декабрь месяц - сырость, слякоть.
Ребят всех в армию забрали
Хулиганов, головорезов
Настала очередь моя
Главаря - Интеллигента
И вот прислали мне повестку,
На бумаге мятой, грязной, вся в печатях чтобы выбросить не жалко
Явиться в райвоенкомат,
Черти-куда.
Мамаша в обморок упала,
С печки на пол,
Сестра сметану пролила -
Цельну банку, рубль сорок - киллограм, ну хрен достанешь.
Мамашу с пола поднимаю, в зад коленом
Сестра сметану подними,
Языком и всю до капли.
А я, молоденький мальчишка, мальчик-шишка
Лет пятнадцать-двадцать-тридцать, сорок восемь, два набросим, пятьдесят, шестьдесят четыре было раньше, щас не помню
на фронт германский подался, просто так для интересу, посмотреть как там воюют.
И там мне выдали винтовку
Трехлинейку, трехдюймовку
Без приклада, без патронов без прицела,
Чтоб по противнику стрелять, не попадать на всякий случай
Лежим в окопе,
загораем.
Подходит ротный командир -
Замечательный мужчина, весь в прыщах.
Давай, говорит, в атаку побегим,-
С лева фланга, с права фланга
- Фиг тебе - беги один..
Летять по небу самолеты, бомбовозы мессершмиты,
Бронь что надо, типа танка, вензель сбоку, хрен достанешь
Хотят засыпать нас землей, с червяками по колено
А я, молоденький мальчишка,
Мальчик -шишка
Лет пятнадцать-двадцать-тридцать, сорок восемь, два набросим, пятьдесят, шестьдесят четыре было раньше, щас не помню
Лежу с оторванной ногой, одной-другой
Морда в каске, зубы в кучке
притворяюсь, что живой.
Бежит по полю санитарка,
Звать Тамарка, юбка синя, сиськи тоже.
Давай, говорит, те раны перевяжу,
Стальным канатом в три обхвата, чтоб не терло, чтоб не жало
И в санитарную машину,
Студебеккер, марки Форда, трехколесный, шестиосный, пять цилиндров (было восемь - три украли)
На кучу трупов третьим справа положу
Просто так для интересу, чтоб лежать удобней было, чтоб не дуло
А сотнями тысячах тоннами дюраля и алюминия тоже в поля?
нет.
но тут уже кто то отписался про 41-42
Потребность же в алюминии, по словам А. И. Микояна, составляла 4000 тонн в месяц и, кроме того, 500 тонн дюралюмина. Все западные поставки алюминия за войну составили 325 тысяч тонн."
иными словами- запад в два раза больше поставил- чем нужно было?
где тут нолик потерян- либо слева, либо справа?
А сотнями тысячах тоннами дюраля и алюминия тоже в поля?
Вы это к чему привели?Обсуждается количество самолетов ленд-лизовских,а не заклепок.
а математику разжую- надо 4.5 тысячи тонн в месяц.
54 тысячи в год.
поставлено 325 тысяч.
на 6 лет.
а война шла 4 года.
а поставляли вообще три.
Вы это к чему привели?Обсуждается количество самолетов ленд-лизовских,а не заклепок.
намек на то, что русфанера делалась из импортного алюминия
Вы это к чему привели?Обсуждается количество самолетов ленд-лизовских,а не заклепок.
Аа когда сравниваются количество поставленных по ленд-лизу самолетов и колличество произведенных в СССР за то время, то думаю будет честно если задуматся - а если поставок алюминия и его сплавов не было? Будет ли возможен такой обьем производства самолетов?
а математику разжую- надо 4.5 тысячи тонн в месяц.
Ето было необходимость к начале войны, потом видимо необходимости росли.
примерно представляю - сидит на замаскированном НП, визуально изыскивает цели, руководит пристрелкой...
Если не считать того что, визуально изыскивает цели, руководит пристрелкой. То всё остальное не правильно.
Он находится в передовом окопе, не посредственно на переднем крае.
В ЗКАП находится старший офицер который собирает данные от остальных корректировщиков передают их на батареи.
Эта ППЖ с начала войны отступала с действующими частями,
Но награду получила именно как ППЖ.
Тем неменее я не обвиняю вас в том что рассказ о её подвигах это 99% сказки.
намек на то, что русфанера делалась из импортного алюминия
Двигатель В-2 делался из него же.
Будет ли возможен такой обьем производства самолетов?
из дров или из стали?
Будет ли возможен такой обьем производства самолетов?
Блин,самолеты уже давно выпущены,какие сгорели,какие от старости развалились.Парадокс просто подсчитал все наличные самолеты в СССР,даже не называя откуда они.
из дров или из стали?
Так пытались Пе-2 на дрова перевести- стало ещё хуже, хотя, казалось бы:)
Ето было необходимость к начале войны, потом видимо необходимости росли.
то есть берем потребности непьющего и сравниваем с выпитым алкоголиком?
Двигатель В-2 делался из него же.
в-2 из люминя????
супер.
в-2 из люминя????
супер.
Это не новость- "Материал блока цилиндров: алюминий
Материал ГБЦ: алюминий"
из дров или из стали?
Авиамоторы тоже из дельтадревесину и стали небось делали? Много ли Пе-2 примерно без дюраля можно сделать? И т.д.
Много ли Пе-2 примерно без дюраля можно сделать? И т.д.
и пе 2, и ил 2- из фанеры и СТАЛИ.
дюраль на яках...
а поставлено во время войны алюминия ОЧЕНЬ МНОГО.
но не в 6 раз больше потребности
Авиамоторы тоже из дельтадревесину и стали небось делали?
авиамоторы из стали.
двс до сих пор в основном из стали и (или) чугуния - недавно блоки стали из дюраля лить- но общий вес за сталью по любому
то есть берем потребности непьющего и сравниваем с выпитым алкоголиком?
Я в алкоголиках не ориетируюсь... Здесь реч о поставок алюминия и его сплавов идет. И о том что не надо ограничивать роль ленд-лиза для авиации СССР только до размер поставленных машин. А надо иметь ввиду и те самолеты, которые было бы невозможно построить без поставок мателиалов по ленд-лиз. Все просто.
А надо иметь ввиду и те самолеты, которые было бы невозможно построить без поставок мателиалов по ленд-лиз. Все просто.
а я чего- против?
сколько люминя надо было авиапрому, сколько в ссср произвели, сколько было лендлиза...
например- сколько дюраля ВООБЩЕ было в ил-2?
именно их наклепали то ли 35, то ли 37 тыщщ штук..
И о том что не надо ограничивать роль ленд-лиза для авиации СССР только до размер поставленных машин.
не надо.
но и года желательно помнить...
и пе 2, и ил 2- из фанеры и СТАЛИ.
дюраль на яках...
Наоборот:) Як- стальные трубы , Пе- дюраль, в середине войны приделали дровяной хвост.
и пе 2, и ил 2- из фанеры и СТАЛИ.
Пе-2 цельнометалический, дюралевой.
Отредактировано Digest (2013-07-08 01:12:36)
например- сколько дюраля ВООБЩЕ было в ил-2?
Полтонны в двигателе, чуть меньше в конструкции- обшивка центроплана, консолей, лонжероны, часть стрингеров: http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2 … -2?start=2 Впрочем, были серии с меньшим количеством дюраля.
сколько люминя надо было авиапрому, сколько в СССР произвели, сколько было лендлиза...
В этом случае производство алюминия в 1940 г. можно оценить в 66 тыс. т. Тогда падение производства во второй половине 1941 г. можно оценить по крайней мере в 60% от средне-квартального производства 1940 г., или в 10 тыс. т. Годовое производство алюминия в 1941 г. следует оценить в 56 тыс. т, а во втором полугодии 1941 г. — в 23 тыс. т. Известно, что в 1942г. мощности по производству алюминия в СССР возросли на 18,5 тыс. т.{36} По нашей оценке, за 1941 г. были утрачены или временно выведены из строя мощности по производству алюминия примерно в 40 тыс. т, так что с учетом ввода новых мощностей выпуск алюминия в 1942 г. все равно должен был быть ниже уровня 1940 г. примерно на 21 тыс. т и составил, вероятно, около 45 тыс. т. В 1943 г. производство алюминия в СССР на 4% превысило довоенный уровень{37} и может быть оценено в 69 тыс. т. В таком случае оценки М. Харрисона относительно производства алюминия в СССР в 1944 и 1945 гг. выглядят близкими к действительности (соответственно 82,7 и 86,3 тыс. т) — рост по отношению к 1943 г. составляет для 1944 г. — 13,7 тыс. т, а для 1945 г. — 17,3 тыс. т, что близко к показателю роста мощностей в 1942 г. — 18,5 тыс. т. Суммарное производство алюминия за 1941-1945 гг. мы оцениваем в 339 тыс. т, а с середины 1941 г. до середины 1945 г. — в 263 тыс. т. Из США в СССР в годы войны было поставлено 189,2 тыс. коротких тонн первичного и 71,9 тыс. коротких тонн вторичного алюминия.{38} Принимая 1 т вторичного алюминия эквивалентной 1,3 т первичного алюминия и переведя все показатели в метрические тонны, получим, что ленд-лиз из США в СССР был эквивалентен 256,4 тыс. т первичного алюминия. Кроме того, в СССР поступило 35,4 тыс. т алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т алюминия из Канады,{39} так что суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т, что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г. Советская авиационная промышленность — основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западных поставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторов для знаменитых советских танков Т-34.
http://www.airpages.ru/uk/al.shtml
Пе-2 цельнометалический, дюралевой.
Конструкция самолета У-2 была деревянная из сосны и фанеры, с полотняной обшивкой, узлы - из мягкой стали, стойки коробки ерыльев первоначально - дуралюминовые каплевидные трубы, вскоре замененные стальными круглыми трубами с примотанными к ним лентой на клее деревянными обтекателями (для удешевления). Фюзеляж - с фанерной передней частью и расчалочной хвостовой, верхняя грань задней части закрывалась съемным выпуклым гарготом из 1-мм фанеры для удобства осмотра. Моторная рама первоначально была в виде кольца, штампованного из 4-мм дуралюмина. С 1931 г. она была заменена цельносварной из стальных труб по образцу моторамы самолета Ш-2, строившегося в 1930 г. на этом же заводе.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Читаю и восхищаюсь... Немецкий асс Эрик Рудорфер