Кончар для пана
Сообщений 1 страница 30 из 37
Поделиться22013-07-16 01:12:31
Я правильно понял, что кто первый успел, тот и выжил?
В этом отношении, у рапиры есть некоторое преимущество?
Поделиться32013-07-16 01:25:02
Рапира никогда не встречалась в поединке с эстоком, у них совершенно разные предназначения. Рапира - гражданское оружие, для поединков типа Монтекки с Капулетти, на городкой площади.
Эсток - боевое, военное оружие, применявшееся всадниками для пробития доспехов противника, удар наносился друмя руками, как правило целясь в стыки пластин доспеха. Также пробивались популярные в то время кожанные доспехи. Пластины ему, конечно, было не одолеть.
Терминология - в Западно-Европейской обычно используется слово estoc, или tuck. Восточно-Европейский вариант такого оружия обычно назывался кончар, и часто использовался легкой кавалерией.
Отредактировано Foxbat (2013-07-16 02:41:59)
Поделиться42013-07-16 09:54:30
Мне нравится.
Поделиться52013-07-16 10:12:34
здоровая дура такая
Рапира - гражданское оружие, для поединков типа Монтекки с Капулетти, на городкой площади.
ну почему?
боевые тоже были
Поделиться62013-07-16 10:53:06
Красотища
Поделиться72013-07-16 16:46:08
Мне нравится.
Ну - гора с плеч!
Мне тоже нравится.
Поделиться82013-07-16 16:49:55
ну почему?
боевые тоже были
И да, и нет. Были боевые мечи, с эфесами имевшими черты рапирных, но все-таки это были не рапиры. Хотя некоторые их с натяжкой и называют боевыми рапирами. Наиболее известны Папенхаймеры.
А основное значение этого слова (скажем, у Тарасюка - чуть ли не главного авторитета ) это оружие носившееся джентельменом с его костюмом.
Поделиться92013-07-17 09:42:33
Ну - гора с плеч!
Мне тоже нравится.
И это главное.
Поделиться102013-07-17 09:49:46
Не, ну красив в своей лаконичности. Но как его держать двумя руками, сидя при этом на движущейся лошадке?
Поделиться112013-07-17 09:53:05
Не, ну красив в своей лаконичности. Но как его держать двумя руками, сидя при этом на движущейся лошадке?
Дык, одной рукой запросто, мы же не японцы.
Поделиться122013-07-17 10:53:40
Дык, одной рукой запросто, мы же не японцы.
Эсток - боевое, военное оружие, применявшееся всадниками для пробития доспехов противника, удар наносился друмя руками, как правило целясь в стыки пластин доспеха.
Отредактировано Laborant (2013-07-17 10:54:04)
Поделиться132013-07-17 10:58:33
Отредактировано Laborant (Сегодня 09:54:04)
А лошадкой как управлять?
Да и неудобно двумя руками, анатомия мешает.
Поделиться142013-07-17 11:29:06
А лошадкой как управлять?Да и неудобно двумя руками, анатомия мешает.
Вот, это меня и самого беспокоит.
Поделиться152013-07-17 11:30:57
Вот, это меня и самого беспокоит.
Не, ну можно по- монгольски, поводья в зубы взять.
Поделиться162013-07-17 17:05:22
Но как его держать двумя руками, сидя при этом на движущейся лошадке?
Всадники очень часто бились обеими руками, скажем щит в левой, меч в правой, как они при этом управляли лошадью я не знаю, но ясно что были методы, может кто-то из знакомых с конями подскажет... видимо ногами подавали сигналы, навроде командира Т-34, ногами общавшегося с водителем.
Ну, а потом, возможно и в пешем бою тоже пользовались - наподобие двуручного меча.
К сожалению, оружие само по себе достаточно мало распространенное, в отличие от многих других типов (мечей, палиц, молотов, топоров), поэтому и немного описаний пользования. Гравюр людей с мечами - море, а вот с эстоком не помню ни одной.
Если кто найдет - будет очень ценный вклад!
Поделиться172013-07-17 17:06:46
Гравюр людей с мечами - море, а вот с эстоком не помню ни одной.
Много польских гусар с кончарами.
Поделиться182013-07-17 17:22:05
Foxbat написал(а):
Гравюр людей с мечами - море, а вот с эстоком не помню ни одной.
Много польских гусар с кончарами.
Да, но эти другие, они одно-ручные, и использовались как пики, на скаку.
Говоря об управлении конем - как мы знаем, очень схожи с сабжем были распространенные в Западной Европе так называемые boar swords - специальный мечи для охоты на кабанов.
Выглядели они практически так же, только на конце клинка было еще расширение с зубцами, и часто перекладина, чтобы кабан не скользил вдоль клинка к охотнику - на фото видно отверстие для такой перекладины.
Можно себе представить что удары по вертящемуся кабану требовали высокой степени проворства, и скорее всего также шустрого управления конем, ибо опять таки, это были двуручные мечи.
Несомненно тренировке коня уделялось огромное внимание.
Отредактировано Foxbat (2013-07-17 17:23:58)
Поделиться192013-07-17 17:22:49
А лошадкой как управлять?
Московиты одновременно держали лук, стрелу, саблю, сулицу и повод.
Поделиться202013-07-17 17:24:15
Можно себе представить что удары по вертящемуся кабану требовали высокой степени проворства, и скорее всего также шустрого управления конем,
Национальная киргизская охота на зайцев. С коня с трехметровой палкой.
А кабаны... они разные бывают.
Поделиться212013-07-17 18:03:25
Московиты одновременно держали лук, стрелу, саблю, сулицу и повод.
А шо тут сложного?
Повод намотан на левый кулак, который держит сулицу и лук, в правой руке стрела и сабля.
Можно ещё щит на левую руку.
Главное, попадай точно.
Старинная скифская техника.
Поделиться222013-07-17 18:07:14
ибо опять таки, это были двуручные мечи.
Я думаю, что кололи одной рукой, а двумя уже докалывали.
Поделиться232013-07-19 00:35:54
Думаю что сила удара нужна была вся какая есть, чтобы что-то пробить, так что подозреваю таки били друмя руками.
Поделиться242013-07-19 01:16:20
подозреваю таки били друмя руками.
А зачем? Всадник на скаку - одной руки вполне достаточно, чтобы тушку проколоть.
Поделиться252013-07-19 02:42:02
Так действовали с восточно-европейскими кончарами. Совсем пока не ясно делали ли так с двуручными эстоками. Потому хотелось бы найти что-то по тактике их использования.
Поделиться262013-07-19 09:34:30
Всадники очень часто бились обеими руками, скажем щит в левой, меч в правой, как они при этом управляли лошадью я не знаю, но ясно что были методы, может кто-то из знакомых с конями подскажет
Боевой конь отличаеться от гужевого выучкой. Во время ближнего боя не нужно скакать во весь оппорт,поэтому управление происходит коленями,что позволяет задействовать обе руки. Если нужно резко выйти из боя,шпоры и стремена в помощь. Часто длина поводьев позволяет держать их и щит в одной руке.
Поделиться272013-07-19 14:15:55
бля
Freudian slip?
Поделиться282013-07-19 14:27:33
Freudian slip?
Of course, what do you think?
Fixed. And thanks
Поделиться302013-07-24 09:13:40
Какой- то он неправославный, рукоять гладкая...