Собственно поляки ввели когда-то орден Костюшко, который очень активно бунтовал против Екатерины.
Ситуация похожая - у каждого народа - свои герои.

Правда есть вариант, что это герой не народа, а президента.

Хотя, с другой стороны, народ этого президента выбрал.

КАк его выбирали, мы знаем.
И то что деньги собирают: "Чемодан-билет- Америка" тоже знаем.....

Победитель может отлучить побеждённого.
К действительности это имеет мало отношнния.

Президента я выбирал.
Кто  отлучал, ясно по ветке о новом патриархе.
Леонардо и многих других тоже отлучали.
Мазепа правил 20 лет. А судим по событиям последнего года жизни?
Правильный был мужчина. Просвещенный и женщин любил.
Лучше орден Мазепы, чем медаль "за Чечню"

орден иуды блин

Вот теперь и радуйся.....

А такая есть?
Но я бы лучше "За Чечню", чем Мазепыку-Иудину.

Какие ордена учреждать-суверенное дело украинской власти.
И осуждать/восхвалять ее за тот или иной выбор не имеет смысла.
Имеет смысл просто УЧИТЫВАТЬ это при взаимоотношения с этой властью.
Т.е. ,раз власть сознательно проводит антироссийскую политику в области языка/истории/литературы и т.д.,то и РФ должна соответственно начать относиться к Украине.
Перестать называть эту страну/народ братским.
Поддерживать(материально ) любые силы,которые ослабляют существующий режим/страну/экономику .
Довести до всех гос.структур РФ,что Украина-враждебное государство и,соответственно,все гос структуры должны из этого исходить в своих взаимоотношениях с организациями/гражданами из этой страны.
Рекомендовать коммерческим структурам свернуть свои контакты с Украиной.
Миграционной службе прекратить выдавать разрешения на работу украинцам.
Ну и т.д.
Нормальные взаимоотношения недружественных стран.
"Насильно мил не будешь"(С),а "покупка "любви-аморальна.

С любой точки зрения. Мужик был лично подлый и политически нечистоплотный. Его деятельность внесла солидный вклад в создание ист. периода, называемого красноречиво "Руиной".  Полководец он был как раз недурной, пожалуй.

Так-то оно так, да ведь если государство недружественно, от этого один разделенный народ двумя разными не делается. Это прибалтов можно в их русофобстве и прочих жизнепроявлениях игнорировать. А с Грузией и Украиной не выйдет, - государственные связи (которые можно порвать/восстановить по обстановке)  народных не отменят, как не старайся...
Да и какое они "враждебное государство", если трезво подумать? С англичанами почти сто лет вели в свое время холодную войну,, - и ничего, торговать не перестали, даже скорее наоборот. Политики политизируют, купцы торгуют. Я помню, конечно, чем дело кончилось, но украинцы на серьезного соперника ... не тянут, хоть в нате, хоть без наты.
Неприятно, конечно, что ругачка бесконечная. Весной в Киев к друзьям собираюсь, а тут кабы визы не ввели.

не поздно возродить 

А тебе чего, завидно? Пупкину и Урсулу радуйся.

Если учесть, что Хмельницкий был польский шляхтич из Мазурии, приносивший присягу Польской короне - полностью согласен с Мишей.

Фиг его знает - половину его войска татары составляли - литовские, крымские, молдавские, белгородские, да и свои атаманы не сильно его слушались - тот же Богун или Кривонос.

Политик он был хитрый и толковый, а воин - ???

Тем более, что на стороне Польши чуть ли не больше украинцев сражалось, чем на стороне Хмельницкого.
Во главе с внуком первого гетмана Запорожской Сечи - Иеремией Вишневецким.

К этому поможно добавить, что за татарскую поддержку он открыто дозволял угонять единоверцев в рабство, откровенно выкручивал руки московским представителям, бесцеремонно торгуясь с ними, когда ему предлагали помощь, и за спиной у русских вел переговоры со шведами и турками. Нельзя сказать, что он один был такой, - вполне в духе времени персонаж, на мой взгляд, - но конкретную личность такая изворотливость характеризует весьма.

А татары что - ядерная бомба? + 500 очков ителлекта и +1000 харизмы? Желтые воды, да и Пилявцы - очень на мой взгляд грамотные действия, хуч татары у тебя под командованием, хуч эскимосы. Оно конечно, под Берестечком - неудача, Збарож не взял... Но любого крупного полководца ни возьми (кроме Суворова, может быть, и Веллингтона еще) - каждый хоть раз, да получил качественно от кого-нибудь. Пил бы меньше Хмельницкий, глядишь бы еще сильнее отличился на этой стезе.

Это определенно. Правда я не противопоставляю Хмеля и Мазепу. ИМХО как раз одного поля ягоды. Тока Хмель еще хуже, да и страшней как явление.
Но исторически сложилось, что продевать поляков как-то хуже чем предавать русских.

Поляки были не хуже, по многим, так сказать параметрам. Тот же Киркхольм вспомнить.

Отредактировано МихаилБелов (2009-03-28 01:26:13)

Да, меня в свое время это тоже поставило в тупик. Но я решил тогда, что это он черкес с Кавказа так обозначил. бывает и на Сенкевича поруха