Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Блюда русской кухни в Питере

Сообщений 151 страница 180 из 312

151

Зигги написал(а):

кстати, а польский бигос ещё у кого—то есть?

Что-то подобное есть. В большом глииняном горшке слоями кладутся разные мяса и квашенной капустой. Потом на несколько часов в печи. Все продукты предварительно зажаренны/тушенные.

Отредактировано Digest (2013-09-09 18:34:35)

152

Мартина написал(а):

Теперь дело за ппитерцами -попробовать и доложить

Крайне мало того, что может сойти за русское национальное.

Потому и нет в природе ресторана русской кухни, что в нем кроме пары-тройки блюд и подавать будет нечего.

Кстати ресторан хитрый, покушать менее чем на 200 евро там сложно будет. :)

Отредактировано Ursvamp (2013-09-09 18:35:27)

153

Зигги написал(а):

я не финн и защищать их мне резону ну никакого

Если историческая правда и честность джентльмена сходятся воедино в стремлении к гармонии, то это неплохой резон.

154

Ursvamp написал(а):

Армяне-  народ древний, как претенденты на долма - сойдут.

"..у вас неправильно готовят долма.." к/ф "Мимино"

155

Пожалуй придется вносить коррективы и делить национальную кухню на исконную, традиционную и современную.

Допустим суточные щи - исконная, пирог с грибами - традиционная, а салат оливье - современная.

Отредактировано Ursvamp (2013-09-09 18:38:44)

156

Мартина написал(а):

"   Меню его было таково: порция холодной белуги или осетрины с хреном, икра, две тарелки ракового супа, селянки рыбной или селянки из почек с двумя расстегаями, а потом жареный поросенок, телятина или рыбное, смотря по сезону.

Основная масса населения все это видела только во сне.

157

Antti написал(а):

у вас неправильно готовят долма

И армяне много чему имеют право учить! Почитай вся кавказская кухня - ими начата.

158

Ursvamp написал(а):

Пожалуй придется вносить коррективы и делить национальную кухню на исконную, традиционную и современную.

А еще на народную и элитную.

159

Всеволод написал(а):

все это видела только во сне.

Белуга, осетр, икра.. Поволжье, прикаспий. Всяк там живущий народ - и булгары, и татары, и другие - едят эти незамысловатые яства. :D

160

Всеволод написал(а):

А еще на народную и элитную.

Хорошо: в каждом из 3-х пунктов 2 подраздела.

Отредактировано Ursvamp (2013-09-09 18:49:41)

161

krapper написал(а):

И это правильно: татари нам не рідня.

162

Мартина написал(а):

Гиляровский пишет про знаменитый трактир Тестова:

у Гиляровского описано и потребление сибирскими купцами у тестова пельменей в шампанском

что, теперь и это блюдо русским объявлять?

163

krapper написал(а):

Убираем.

а почему?
надо смотреть  кто у кого заимствовал и нет ли разницы в готовом блюде

Отредактировано парадокс (2013-09-09 18:54:23)

164

Всеволод написал(а):

Ursvamp написал(а):Пожалуй придется вносить коррективы и делить национальную кухню на исконную, традиционную и современную.А еще на народную и элитную.

именно!

165

Зигги написал(а):

у Гиляровского описано и потребление сибирскими купцами у тестова пельменей в шампанском
что, теперь и это блюдо русским объявлять?

Не. Сибирским. В литературе красочно описаны гулянки работяг после сезона на приисках. Шампанское (в том числе местные суррогаты) вполне себе присутствовало.

166

самое смешное- что истинно рускими можно в таком случаи считать поздние кулинарные изыски, типа бефстроганоф, гульевской каши и того самого оливье.

167

Ursvamp написал(а):

что в нем кроме пары-тройки блюд и подавать будет нечего.

можно.
только дорого будет

168

Мартина написал(а):

Более-менее русское менюв Питере нашла на http://www.molokhovets.ru/menu/39/.

Ой, Мартина, спасибо. Вы, как разговор о кулинарии заходит, каждый раз настроение поднимете.

Ссылка классная! Одно спец(любят это словечко в России! ох, любят!)предложение от шефа - дорогого стоит.

Правда, многим праздничный настрой испортит ценник. Не, за кусок сига с картошкой, да 1360 - это привычно. Но не рублей же! Ладно, пусть не евро, но хотя бы долларов - могли поставить? А то клиент собирается, как на свадьбу, а там - столовка столовкой: "Все цены указаны в рублях ".

169

парадокс написал(а):

того самого оливье

Какого оливье? Которого вся Россия на Новый Год хавает?

170

Antti написал(а):

Которого вся Россия на Новый Год хавает?

И в промежутках между. С русским соусом "майонез".

171

Всеволод написал(а):

Ursvamp написал(а):

    Пожалуй придется вносить коррективы и делить национальную кухню на исконную, традиционную и современную.

А еще на народную и элитную.

:cool:

Или для дореволюционной России - по сословиям: крестьянскую, купеческую, мещанскую (городскую), дворянскую, и пр.

172

Ursvamp написал(а):

Что за Русь у Вас такая в 7-м веке, позволю себе поинтересоваться? Очень хочется ввернуть Ваше:

Извините, конечно, не на Руси, а на территорииях племен, населявших будущую  Киевскую Русь.  "Более точное время появления гречихи на территория европейской части СССР было установлено благодаря сосуду с семенами этой зерновой культуры, который был обнаружен в 1939 г. в сарматском захоронении (Ростовская область). Археологи установили, что эти семена были погребены в I—II вв. н.э. Вероятно, к сарматам гречиха попала в результате их торговли с греческим городом-колонией Танаис (ныне на этом месте г. Азов). Из греческих юродов-колоний в Крыму гречиха попала к скифам. Восточные славяне заполучили гречиху в результате торговли с греками; на это указывает и само название — гречиха, т.е. греческая. Само слово гречиха образовано от старославянского греча, а греча — от слова грек. Белорусы гречиху называют грэчка, украинцы — гречка, поляки — грыка." http://artemenko.com.ua/hit03/

Ни в коем случае не хочу ущемлять национального самолюбия, но о финской кухне, за пределами Финляндии, мало, кто знает. Даже у нас в Миннесоте, где финнов довольно много. В так называемо "Финском бистро"  никаких специфически финских блюд нет - пицца с семгой не считается:)  О вкусах спорить не будем.   

Ursvamp написал(а):

C расстегаем я не знаю что рядом лежит, так как я их не ел, а пироги вполне себе у финских народов и свои в разнообразии. Обожаю например porkkanapiirakka. О существовании у финнов в разных исторических областях расселения множества различных пироговрусские, видать, даже не догадываются.  А традиционные сладкие пироги с черникой, с ревенем!!

Поскольку я расстегаи не только ела, но и пекла, могу сказать, что каллекукко значительно примитивнее по способу приготовления.
Рыбный пирог "Калекукко": Замесить  пресное тесто, разделить его на два куска и дать отстояться 10—12 мин. Затем раскатать на два тонких пласта. Один уложить на противень. 
Приготовить начинку следующим образом: мелко нарезать рыбное филе (треска, минтай, окунь), копченое сало, репчатый лук. Посолить, поперчить и тщательно перемешать.
Полученную массу уложить на слой теста, накрыть сверху вторым пластом и защипать края. Сверху пирог смазать яйцом и наколоть в нескольких местах вилкой. Выпекать в печке при половинной мощности 8—10 мин, а затем довести до готовности при полной мощности в течение 5—6 мин. Затем смазать пирог сливочным маслом, накрыть полотенцем и дать постоять 6—7 мин.

Расстегаи простые: Для теста: молоко – 150 мл, дрожжи – 8 г, мука – 700 г, яйца – 2 шт., маргарин – 25 г, сливочное масло – 30 г, сахар – 40 г, соль по вкусу. Для фарша: филе зубатки или трески – 700 г, сливочное масло – 25 г, немного отварного риса, зелень петрушки или укропа, соль, перец по вкусу. Подогреть слегка 150 мл молока, положить в него 8 г дрожжей и щепотку сахара, размешать. Всыпать 200 г муки, снова смешать. Опару поставить в теплое место и накрыть сверху полотенцем. Когда она подойдет, добавить соль по вкусу, 2 яйца, 25 г маргарина или сливочного масла и 30 г сахарного песка. Размешав все это, высыпать остальную муку (500 г). Тесто хорошенько вымесить и влить в него 30 г растопленного сливочного масла. Пока тесто подходит, приготовить рыбный фарш из 700 г любого рыбного филе. Нарезать филе кусочками, положить в кастрюлю, добавить 25 г сливочного масла, влить немного воды или бульона, посолить и поперчить по вкусу и, закрыв кастрюлю крышкой, поставить на небольшой огонь. Время от времени помешивать. Когда рыба будет готова, смешать ее с предварительно отваренным рисом (добавив в него сливочное масло), зеленью петрушки или укропа, солью, перцем. Дать фаршу охладиться, а затем ложечкой класть его на середину лепешечек из раскатанного теста (как это обычно делается для пирожков). Скрепляя края теста, оставить в середине небольшое отверстие (подавая горячие расстегаи на стол, в отверстие можно положить кусочек сливочного масла или икры). Перед выпечкой смазать расстегаи разведенной водою яичным желтком. Температура в духовке должна быть не выше 200 градусов.
А есть еще расстегаи московские - слоеные, суздальские - из сдобного теста, и множество вариантов начинки.   

"А традиционные сладкие пироги с черникой, с ревенем!!" - Совершенно отличаются от русских пирогов с аналогичной начинкой. Во-первых, тестом - в русской кухне это традиционно дрожжевое или или - более позднее заимствование - слоеное. Начинки тоже готовятся по-разному - в финском варианте заливается молочно-яичным или сметанно-сливочным соусом, в русском - либо  просто сметаной, а чаще просто ягоды или варенье.

Рыбный суп, я думаю, вполне традиционен для всех европейских народов - весь вопрос  -как готовить.  И финский молочно-рыбный суп имеет не больше отношения к тройной ухе, чем к буайбессу. С чего вы взяли, что "соленая и копченая рыба - морская, озерная, у русских появилась гораздо позже чем у тех же финнов, имевших уже массу способов приготовления и составлявшая в нек. областях изрядную долю в пищевом ассортименте" - не знаю. Рыбьи кости и крючки находят в славянских городищах в больших количествах.

Kак вы можете доказать, что не финны заимствовали у славян рецепты пирогов? Финны отнюдь не гомогенны и  и как нация сложились позже тех же новгородцев. Bряд ли кочевые саамы могли печь пироги, а ямь появились только в 12 веке, когда Новгород уже был республикой.    "О существовании у финнов в разных исторических областях расселения множества различных пирогов русские, видать, даже не догадываются." - боюсь, многие даже не догадываются о существовании разных исторических областей расселенния финнов. :)

173

Ursvamp написал(а):

А вот жгучий перец пасленовый - все-таки американское нововведение.

Безусловно.

174

Digest написал(а):

Зигги написал(а):

    кстати, а польский бигос ещё у кого—то есть?

Что-то подобное есть.

обалденная штука
под водку!

:)

175

парадокс написал(а):

того самого оливье.

салата изобретённого хоть и в россии, но французом

Мартина написал(а):

Даже у нас в Миннесоте, где финнов довольно много. В так называемо "Финском бистро"  никаких специфически финских блюд нет

я тут в монгольском ресторане обалдел от жаренной рыбы, кенгурятины и страуса  :D

176

Зигги написал(а):

обалденная штука
под водку!

А я еще как  ошпаренной хожу после как ознакомился с отрывками той книги, которую ты рекомендовал о водки -"Полугар...."

177

из того же гиляровского
обед на 3 персоны

А теперь сказывай, чем угостишь.

- Балычок получен с Дона... Янтаристый... С Кучугура. Так степным ветерком и пахнет...

- Ладно. Потом белорыбка с огурчиком...

- Манность небесная, а не белорыбка. Иван Яковлевич сами на даче провешивали. Икорка белужья парная... Паюсная ачуевская - калачики чуевские. Поросеночек с хреном...

- Я бы жареного с кашей, - сказал В. П. Далматов. -

Так холодного не надо - с? И мигнул половому.

- Так, а чем покормишь?

- Конечно, тестовскую селянку, - заявил О. П. Григорович.

- Селяночку - с осетриной, со стерлядкой... живенькая, как золото желтая, нагулянная стерлядка, мочаловская.

- Расстегайчики закрась налимьими печенками..

- А потом я рекомендовал бы натуральные котлетки а ля Жардиньер. Телятина, как снег, белая. От Александра Григорьевича Щербатова получаем - с, что - то особенное...

- А мне поросенка с кашей в полной неприкосновенности, по - расплюевски, - улыбается В. П. Далматов.

- Всем поросенка... Да гляди, Кузьма, чтобы розовенького, корочку водкой вели смочить, чтобы хрумтела.

- А вот между мясным хорошо бы лососинку Грилье, - предлагает В. П. Далматов.

- Лососинка есть живенькая. Петербургская... Зеленцы пощерботить прикажете? Спаржа, как масло...

- Ладно, Кузьма, остальное все на твой вкус... Ведь не забудешь?

- Помилуйте, сколько лет служу!
И оглянулся назад.

В тот же миг два половых тащат огромные подносы. Кузьма взглянул на них и исчез на кухню. Моментально на столе выстроились холодная смирновка во льду, английская горькая, шустовская рябиновка и портвейн Леве No 50 рядом с бутылкой пикона. Еще двое пронесли два окорока провесной, нарезанной прозрачно розовыми, бумажной толщины, ломтиками. Еще поднос, на нем тыква с огурцами, жареные мозги дымились на черном хлебе и два серебряных жбана с серой зернистой и блестяще - черной ачуевской паюсной икрой. Неслышно вырос Кузьма с блюдом семги, украшенной угольниками лимона.

- Кузьма, а ведь ты забыл меня.

- Никак нет - с... Извольте посмотреть. На третьем подносе стояла в салфетке бутылка эля и три стопочки.

- Нешто можно забыть, помнлуйте - с!

Начали попервоначалу "под селедочку".

- Для рифмы, как говаривал И. Ф. Горбунов: водка - селедка.

Потом под икру ачуевскую, потом под зернистую с крошечным расстегаем из налимьих печенок, по рюмке сперва белой холодной смирновки со льдом, а потом ее же, подкрашенной пикончиком, выпили английской под мозги и зубровки под салат оливье...

После каждой рюмки тарелочки из - под закуски сменялись новыми... Кузьма резал дымящийся окорок, подручные черпали серебряными ложками зернистую икру и раскладывали по тарелочкам. Розовая семга сменялась янтарным балыком... Выпили по стопке эля "для осадки". Постепенно закуски исчезали, и на месте их засверкали дорогого фарфора тарелки и серебро ложек и вилок, а на соседнем столе курилась селянка и розовели круглые расстегаи.

- Селяночки - с!..

И Кузьма перебросил на левое плечо салфетку, взял вилку и ножик, подвинул к себе расстегай, взмахнул пухлыми белыми руками, как голубь крыльями, моментально и беззвучно обратил рядом быстрых взмахов расстегай в десятки узких ломтиков, разбегавшихся от цельного куска серой налимьей печенки на середине к толстым зарумяненным краям пирога.

- Розан китайский, а не пирог! - восторгался В. П. Далматов.

- Помилуйте - с, сорок лет режу, - как бы оправдывался Кузьма, принимаясь за следующий расстегай. - Сами Влас Михайлович Дорошевич хвалили меня за кройку розанчиком.

- А давно он был?

- Завтракали. Только перед вами ушли.

- Поросеночка с хреном, конечно, ели?

- Шесть окорочков под водочку изволили скушать. Очень любят с хренком и со сметанкой.

Компания продолжала есть, а оркестрион в соседнем большом зале выводил:

Вот как жили при Аскольде Наши деды и отцы...

-----------------------------------------

типичная еда русского пролетария!

178

Зигги написал(а):

только в той же книге он пишет об изюме, как о товаре привозном!

Я что - писала, что изюм делали в россии? Я писала, что его использовали в кухне еще в 16 веке. А с 18 начали и свой производить - в пределах империи, тогда он и стал использоваться в обычной,а не патриаршей кухне.
Зигги - давайте отделим мух от котлет. И решим, что "русская кухня" начинается с образования государства российского, а до этого мы можем говорить о кухне восточных славян, о которой, как и о кухне мери, веси, и чуди, и прочих племен - весьма мало. И примем как данность, что рыба, птица, овощи и в некоторых случаях, грибы, - основные продукты для всех этносов. Вопрос в том, как они готовились, и что стало общепринятым и всенародно любимым.  Бургер, люля-кебаб, зразы,  - все это изделия из рубленного мяса, но по способу приготовления и вкусу весьма отличаются. Это касается и котлет - исторически пришедших из французской кухни и изначально понимавшимися как кусок мяса с рёберной костью, но начиная с 19 века ставших совершенно  особым блюдом - русских котлет в финской и др. европейских кухнях нет. Во-первых, в русской кухне в котлетный фарш добавляется булка - чего не делается в других рецептах, во-вторых, в отличие от других традиционных блюд из рубленного мяса, русские котлеты делались только из говядины или птицы., в то время, как в других кухнях  допускается свинина, баранина, крупы.

Согласна, что "у финнов много народов и блюда еми и чуди не похожи на блюда коми и мантов", так и русская кухня поморов не похожа на рязанскую, московскую и т.д.

Откуда взялась идея, что все блюда русской кухни заимствованы?
«Подано царю Алексею Михайловичу в сенник во время бракосочетания с Натальей Кирилловной Нарышкиной: квас в серебряной лощатой братине, да с кормового двора приказным еств: Папарок лебедин по шафранным взварам, ряб окрошиван под лимоны, потрох гусиный, да к государыне царице подано приказных яств: гусь жаркой, порося жаркое, куря в колье с лимоны, куря в лапше, куря в щах богатых, да про госудяря же и про государыню царицу подаваны хлебные ествы: перепеча крупиечатая в три лопатки недомерок, чет хлеба ситного, курник подсыпан яйцы, пирог с бараниною, блюдо пирогов кислых с сыром, блюдо жаворонков, блюдо блинов тонких, блюдо пирогов с яйцы, блюдо сырников, блюдо карасей с бараниной, Потом еще пирог росольный, блюдо   блюдо пирогов подовых, на торговое дело коровай яицкий, кулич недомерок и проч.»

калекукко рядом не лежал с настоящим расстегаем в 12 слоев. Он не лежал рядом даже с "Простым расстегаем" - см. рецепт выше.
А блюд, подобных байдаковскому пирогу - в финской кухне просто нет и сравнивать не с чем.  Байдаковский пирог появился не на пустом месте - а на многовековой традиции сложных пирогов.

Отредактировано Мартина (2013-09-09 21:16:16)

179

- Едем в Столешников. Лучше "катка" нет!

И едут извозчики в Столешников потому, что там очень уж сомовина жирна и ситнички всегда горячие.

--------------------------------------

а вот это для простых

180

Зигги написал(а):

я тут в монгольском ресторане обалдел от жаренной рыбы, кенгурятины и страуса

Монголы - они такие. Весь мир под ними был, вот и кулинарная традиция соответная :D