Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Выборы мэра в Москве
Да читал я ссылки ваши, читал. Где там про "врачи ни за что не отвечают"?
Про то, что врачи не отвечают за негативные последствия операции - прямым текстом.
Про то, что врачи не отвечают за негативные последствия операции - прямым текстом.
Зачем врёте?! Нагло, причём. Покажите, где именно, скиньте цитату, гражданин брехун.
Представьте доказательства вашему тезису "перед операцией всем дают подписать бумагу, что врачи ни за что не отвечают". Вот покажите, где такое написано...
Зачем врёте?! Нагло, причём. Покажите, где именно, скиньте цитату, гражданин брехун.
Ну если уж вы в упор не видите, что написано по ссылкам, то тут я помочь не могу.
вы в упор не видите, что написано по ссылкам,
Ещё раз. Где там написано, что "перед операцией всем дают подписать бумагу, что врачи ни за что не отвечают"? Где именно?
я помочь не могу
Можете. Перестаньте врать и подменять понятия, достаточно и такой помощи.
И зарплата студента без опыта работы тоже маленькая.
Тысяч за 80 в год легко можно найти. За 1-2 года вырастает до 100 тысяч.
Это не совсем так. После бакалавра многие идут учиться на магистра.
"Многие" получают магистра уже работая. При этом обучение оплачивается работодателем.
и к тому же перед операцией всем дают подписать бумагу, что врачи ни за что не отвечают
"Благодаря" возрасту родителей я таких "бумаг" перечитал более десятка.
Содержание:
1. Описание операции.
2. Статистический процент благоприятного исхода.
3. Возможные осложнения (с процентом вероятности).
4. План "борьбы" с каждым возможным осложнением с процентом вероятности.
Что подписывает пациент: С описанием процедуры и возможными рисками ознакомлен. Разрешение на хирургическое вмешательство даю.
В тех бумагах обычно и написано, что врач в крайней степени невиновный, если что
Врач невиновен если действовал в соответствии с общепринятой практикой. Если осложнение (или смерть) является результатом врачебной ошибки - наступает ответственность - от материальной до уголовной.
Мар у нас строгий отец-корзинщик. Он или плетёт хуиту, или порет чушь.
Про то, что врачи не отвечают за негативные последствия операции - прямым текстом.
Фрондёрствуете Мар ? Ну-ну 
Приводить образцы бланков наших ЛУ не буду ( они все на гос.языке - румынском ) . Малообразованным и неграмотным врач разъясняет в присутствии свидетелей ( родственников или опекунов ) содержание документа и заверяет его своей подписью и личной печатью . Исключения составляют случаи экстренной МП ,когда пациент , без сознания и без сопровождения , требующий ургентных мер в связи с угрозой для жизни пациента .В таких случаях в и/б составляется протокол за подписью не менее 3-х специалистов с обоснованием и всеми рисками последующих на этапах лечения
Что подписывает пациент: С описанием процедуры и возможными рисками ознакомлен. Разрешение на хирургическое вмешательство даю
+1 Как пример из нета на русском
Добавлю отдельная тема есть еще по переливанию крови и её компонентов
Он или плетёт хуиту, или порет чушь.
Причём, даже когда ткнут клювом в факт пиздежа и всё объяснят, так один хрен неправоту свою не признает, хучубейнах! Или промолчит как ни в чём ни бывало, либо свалит втихаря из темы.
Причём, даже когда ткнут клювом в факт пиздежа и всё объяснят, так один хрен неправоту свою не признает, хучубейнах! Или промолчит как ни в чём ни бывало, либо свалит втихаря из темы.
Да ,ладно Вадя , он жеж ПИСАТЕЛЬ и ЭТО его стиль , ничего уж тут не поделать . 
.
Вспомним 1996 год, адский треш и угар, агитационные ролики за Явлинского:
По поводу согласий.
Хорошо если ещё дают прочитать бумажку, а то пару раз просили просто расписатьтся "тут и тут", если я конечно хочу, чтобы меня полечили.
просили просто расписатьтся "тут и тут",
Тоже такую же, как Мару подписывать дают? Ну, с ним-то понятно, отчего его фошшысты залечить хотят, но вас-то за что?
Подписывать "бумажки" не читая вредно для здоровья.
Тоже такую же, как Мару подписывать дают?
Местами честно говорят, что может быть всякое, но они сделают всё в лучшем виде, а на всё воля божья и особенности организма у всех разные. Примерно тоже написано и в бумагах.
Местами прямо говорят: "Распишитесь тут и тут, мы потом сами всё заполним, а сейчас давайте уже лечиться!"
Подписывать "бумажки" не читая вредно для здоровья.
Да я так понял, что это везде сейчас стандартная форма.
Их просто обязали со всех собирать эти подписи, также как и по поводу персональных данных.
Или подписывай и лечись - или не подписывай и гуляй!
врачи не отвечают за негативные последствия операции
вам там операцию на голову делали?
что перемены невозможны
скулит трусливый наш народ
и потому говно хлебая
живёт
Что подписывает пациент: С описанием процедуры и возможными рисками ознакомлен. Разрешение на хирургическое вмешательство даю.
Тоже подписывала такие бумаги. Врачи страхуются на случай нежелательного исхода - типа пациента предупредили о возможных рисках. Доказать, что была врачебная ошибка непросто.
Навальный на радиостанции "Дождь"
Другая Москва. 5 участков, где Навальный стал мэром в первом туре
Алексей Навальный выиграл у Сергея Собянина на 124 участках из 3597. Казалось бы немного. Но выборы показали, что у Москвы есть политическая география – за Навального активно голосовали в центре, на юго-западе и северо-западе столицы. Это районы с самой дорогой недвижимостью.
На некоторых участках Навальный не просто обошёл Собянина, а набрал более 50% голосов. То есть выиграл выборы мэра Москвы уже в первом туре.
Всего таких участков пять. Кто же там живет? Кто уверен в том, что Навальный – это лучший мэр? Это жители новых монолитных многоэтажек. Активные, хорошо зарабатывающие люди, которые недавно купили квартиру в Москве. Причем не самую дешевую. Они выбрали для жизни Москву, а не Майами. Они проголосовали рублем за столицу и хотят, чтобы их инвестиция оправдалась: для этого надо, чтобы условия жизни в городе улучшались, не заставляя сожалеть о приобретении.
Участок №2723. Район Очаково-Матвеевское
Навальный: 70,00%. Собянин: 26,67%. Явка: 34%
Границы участка: Мичуринский пр-т, стр, корп. 1 Мичуринский пр-т, стр, корп. 2 Мичуринский пр-т, д. 70Б Мичуринский пр-т, д. 74 Б. Очаковская ул., д. 5 Озерная ул., д. 4, корп. 1.
На этом участке рядом с Академией ФСБ расположена часть корпусов жилого комплекса «Мичурино». Дата начала строительства – 2010 год. Застройщик («Ведис Груп») еще не распродал все квартиры. Двухкомнатная площадью 59,38 кв м выставлена за 10,7 млн руб.
Участок №202. Район Аэропорт
Навальный: 62,87%. Собянин: 27,78%. Явка: 50,6%
Границы участка: Кочновский проезд, 4 (к. 1, 2).
Очень компактный избирательный участок для жильцов многоэтажного жилого комплекса «Аэробус», построенного в 2008 году Capital Group. Самая дешевая квартира, выставленная здесь сейчас на продажу – 1-комнатная площадью 67 кв. м за 16 млн рублей.
Участок №474. Район Хорошёвский
Навальный: 54,87%. Собянин: 34,28%. Явка: 32,2%
Границы участка: Ходынский бульвар: д. 9, д. 11, д. 13, д. 15, д. 17, д. 19; Гризодубовой улица: д. 4 корпус (1, 2, 3, 4).
Как шутила в свое время жена Лужкова: мы строим жилье не элитное, а монолитное. В 2007 году Батурина построила целый квартал многоэтажек на бывшем Ходынском поле – жилой комплекс «Гранд-паркъ». Теперь там живут избиратели Навального. Однокомнатная квартира площадью 67,8 кв. м в этом квартале выставлена сейчас за 20,5 млн рублей.
Участок №156. Район Хамовники
Навальный: 52,28%. Собянин: 33,21%. Явка: 31,8%.
Границы участка: Барыковский пер. дома №№ 5, 6, 10; Бутиковский пер. дома №№ 3, 5, 16 (стр. 2, 3), 18; Волхонка ул. дома №№ 5/6, 6 (стр. 1), 7/6, 9 (стр. 1, 2); Всеволожский пер. дом № 3; Гоголевский бул. дома № 8 (корп. 2), 8/9 (стр. 1); Еропкинский пер. дома №№ 4, 11, 12, 14, 16; Зачатьевский 1-й пер. дома №№ 4, 5, 6 (корп. 1, 5), 8/9(стр. 3), 8/9 (корп. 12), 10, 13, 19, 21; Зачатьевский 2-й пер. дом № 11, 13; Знаменка ул. дома №№ 13 (стр. 1, 4), 15; Знаменский Б. пер. дома №№ 4, 8, 13 (стр. 1), 15 (стр. 1); Знаменский М. пер. дома №№ 7/10 (стр. 2), 10 (стр. 1); Колымажный пер., дом № 10; Коробейников пер. дома №№ 1, 3, 18, 22 (корп. 3); Кремлевская наб. дом № 1/9 (стр. 9); Кропоткинский пер. дома №№ 4 (стр. 1), 9, 11; Курсовой пер. дома №№ 6, 8, 15; Лопухинский пер. дом № 1А; Мансуровский пер. дома №№ 5, 6, 7, 8, 10 (стр. 1, 2), 13; Молочный пер. дома №№ 1, 2, 4, 5, 6, 7, 11; Обыденский 1-й пер. дома №№ 5, 8-10, 9/12, 12; Обыденский 2-й пер. дома №№ 1А, 3 (корп. 1), 10, 11, 13; Обыденский 3-й пер. дом № 2; Остоженка ул. дома №№ 1/9, 3/14, 5, 7 (стр. 1), 8, 14/2, 20, 22/1, 25, 27 (корп. 1, 2, 3), 30, 40/1, 41, 42, 47; Пожарский пер. дома №№5А, 6, 7А, 8, 10, 11, 13; Померанцев пер. дома №№ 3, 7, 9, 10/12; Пречистенская наб. дома №№ 17, 19, 45/1 (стр. 3) Сеченовский пер. дома №№ 2, 3, 5, 7, 8, 9; Хилков пер. дома №№ 1, 3, 5.
Это – Остоженка, золотая миля Москвы, едва ли не самый дорогой район столицы. Симпатичные новые дома, очень дорогие, сразу же попадают на страницы архитектурных журналов. «Дон Строй» построил тут недавно «Новую Остоженку» (1-й Зачатьевский пер., д. 5-7-9), а «Вессо-линк» воздвиг в Хилковом переулке, 1, «дворцовый комплекс переменной этажности» (3-7 этажей) «Остоженка Парк Палас». Квартиры тут красивые, меньше чем с 2 млн долларов сюда лучше не соваться.
Участок №2767. Район Раменки
Навальный: 50,42%. Собянин: 40,44%. Явка: 32,3%.
Границы участка: Ломоносовский пр-т, 29 (к.1,2,3); Мичуринский пр-т, 3, 5, 7, 7 (к.1), 9 (к. 2), 11(к. 2).
Еще одна гигантская новостройка батуринской «Интеко» - жилой квартал «Шуваловский» в Раменках. В 2008 году здесь появилось 232 000 кв. м жилой площади. Однокомнатную квартиру площадью 55 кв. м здесь можно приобрести за 18 млн рублей.
http://yopolis.ru/cityboom/occasion/14100
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - -- - - -- - - - -
Информация показалась любопытной. Напрашивается вывод: люди с низким доходом часто более консервативны, боятся перемен, поэтому поддерживают режим. Или просто плюют на выборы.
Отредактировано Нора (2013-09-20 09:45:39)
Почему за Навального голосовал центр, а за Собянина — спальные районы
У Мосгоризбиркома очень показательные цифры. Оказывается, Навальный — кандидат респектабельного центра, престижной Ленинградки и не дешевого Юго-Запада. Собянина же выбрали спальные районы.
Взять, к примеру, Центральный административный округ. Район Арбат: за Навального - 35,63%, за Собянина — 43,53%. Или Басманный район: 36,1% - за Навального, 41,56% - за Собянина. А вот Замоскворечье: 35,41% - за Навального, 42,13% - за Собянина. Почти то же самое — в Мещанском, Пресненском, Тверском, Якиманке...
А берем чуть восточнее, Лефортово, и — оп-ля! - уже 51,58% за Собянина, а за Навального — 26,9%. Тут вторым туром уже не пахнет. А вот Сокольники, где Навальный накануне выборов собрал самую, пожалуй, массовую встречу с избирателями: за Собянина - 44,06%, за Навального - 30,68%. Примерно то же самое — в Кунцево, Крылатском, Дорогомилово.
Если бы так же голосовали и остальные районы, второго тура было бы не избежать — Собянин не дотягивал до 50%. Но в спальных окраинах думают и голосуют совсем не так, как в центре. Различия примерно те же, что и между Москвой и остальной Россией: в провинции (читай — в Капотне) кандидатам от власти доверяют больше, чем в избалованной и капризной столице (читай — на элитном Кутузовском). Здесь, в Ново-Переделкино, Очаково-Матвеевском, в Солнцево и Бескудниково, в Восточном и Западном Дегунино, в обоих Бутово и прочих Бибирево и Северное Медведково, Собянин уверенно перешагнул 50%, а то и все 55%.
Удивительно, но карта московских выборов почти полностью совпадает с картой, которую рисуют риэлтеры, беря за основу стоимость квадратного метра жилья. Там, где он дороже, процент у оппозиционного кандидата выше. И наоборот. Почему?
Потому что за Навального в основном голосовали представители высшего среднего класса, богатые люди, - считает руководитель сектора изучения элит Института социологии РАН Ольга Крыштановская. - Но это не сама правящая элита, а скорее, состоятельные люди свободных профессий, интеллигенция, специалисты с высшим образованием. Помните, протестное движение в шутку называли «революцией норковых шуб»?
Но этим людям есть что терять в случае политического катаклизма, парадокс получается.
Думаю, они вряд ли представляют последствия прихода Навального к власти... Вообще либеральная идея направлена на защиту в первую очередь интересов богатых: дайте бизнесу зарабатывать, не мешайте ему своими социальными программами, дайте суд, который будет защищать имущество и так далее. Навальный — кандидат от буржуа.
РЕКОРДЫ
69,48% набрал Сергей Собянин в Новомосковском административном округе. Минимальный результат у Собянина — в Гагаринском районе: 37,3%.
38,53% набрал Алексей Навальный в том же Гагаринском районе. Меньше всего голосов, 14,83%, отдано за Навального в районе Некрасовка.
http://www.kp.ru/daily/26130/3022565/
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - -- - - - -
Я не со всеми выводами автора статьи согласна. У нас "куцая" социальная программа. Поэтому не верю, чтобы кто-то хотел даже ее уменьшить. Просто средний класс хотел бы жить и работать в правовом государстве.
Нашла на карте свой район. У нас Собянин в первом туре не выиграл. Пустячок, а приятно...
Отредактировано Нора (2013-09-20 09:59:22)
Просто средний класс хотел бы жить и работать в правовом государстве.
А какие есть основания предполагать, что Навальный построит более правовое государство ? Ельцин поначалу тоже боролся с привилегиями, даже на трамвае на работу приехал. А Навальный уже сейчас с водителем и охраной передвигается.
Тоже подписывала такие бумаги. Врачи страхуются на случай нежелательного исхода - типа пациента предупредили о возможных рисках.
Извините, но Вы путаете "возможные риски" с врачебной ошибкой. Эта бумага не защищает доктора от судебного преследования по причине врачебной ошибки, она лишь защищает врача от претензий типа "если бы я знала, что эта операция такая опасная - да я бы в жизни...".
Если в результате операции больной умер, или наступило осложнение, то это не значит что виноват доктор. Доктор виноват лишь если необходимая помощь не была оказана, или если было проведено неправильное лечение.
Доказать, что была врачебная ошибка непросто.
Это доказывается довольно рутинно. Медицина (прикладная) давно перестала быть наукой и превратилась в отработанную технологию.
Симптомы: температура-..., давление - ..., пульс - ... - лечение такое-то.
Температура-..., давление - ..., пульс - ... - лечение такое-то.
Попытаться скрыть врачебную ошибку можно лишь подделав историю болезни - приведя начальные симптомы в соответствие с проведённым лечением (или наоборот).
По поводу России утверждать не буду, но в Штатах это происходит крайне редко, и причин здесь несколько:
1. У каждой клиники и у каждого врача есть страховка как раз для таких случаев. Страховке деньги УЖЕ заплачены - пусть они и судятся.
2. Для врача подделка истории болезни переводит ответственность из материальной в уголовную с запретом заниматься медициной после тюрьмы. При этом его никто не освобождает от выплат по студенческому кредиту который легко может достигать $500 000 (для тех кто не знает - в отличии от всех остальных, от студенческого кредита не спасает даже банкротство).
3. Врач никогда не работает один. В каждом врачебном офисе обязательно присутствуют медсёстры, ассистенты, делопроизводители и т.д.. Подделать документы без их участия невозможно. Заставить их участвовать в подделке документов трудно. Если доктора судят за врачебную ошибку - они ничего не теряют (в самом крайнем случае работу). Если они соглашаются подделать документы - вместе с доктором в тюрьму (с запретом для медсестёр заниматься медициной до конца жизни).
Как-то так... 
Подделать документы без их участия невозможно. Заставить их участвовать в подделке документов трудно. Если доктора судят за врачебную ошибку - они ничего не теряют (в самом крайнем случае работу).
У медиков есть своя корпоративная солидарность.
Сегодня тебя прикрывают - завтра ты прикрываешь.
Немедиков они считают несколько не такими людьми как они сами.
Если кто "застучит" - ему будет невозможно работать ни в этой больнице, ни в какой другой - все друг друга знают, если не лично, то через других знакомых, и поддерживают связи.
А какие есть основания предполагать, что Навальный построит более правовое государство ?
Нынешние власти уже показали свою неспособность построить сколько-нибудь правовое государство. Стало быть, смена правящей верхушки дает шанс. Навальный, Овальный - неважно кто. Был бы выбор - я бы выбирал. Но выбора, увы, нет - остальная "оппозиция" давно слилась.
Ельцин поначалу тоже боролся с привилегиями, даже на трамвае на работу приехал.
Не надо бороться с "привелегиями". Надо бороться с воровством и коррупцией в государственных масштабах. Нынешняя власть эту систему взрастила и воспитала многолетним упорным трудом, и нет никаких предпосылок к тому, что она же начнет с собой же бороться. Навальный же хотя бы декларирует правильные вещи - вот поменяем, посмотрим. Хуже-то не будет.
А Навальный уже сейчас с водителем и охраной передвигается.
Если это даже и так - то он оплачивает это из своего кармана, а не из госбюджета.
У медиков есть своя корпоративная солидарность.Сегодня тебя прикрывают - завтра ты прикрываешь.
Прикрывать коллегу хорошо у себя в кабинете, на худой конец в кабинете непосредственного начальника. А когда стоишь в суде и предупреждён об ответственности за дачу ложных показаний.... В Штатах за это садят даже советников вице-президентов.
А сторона обвинения приводит в суд своего "медицинского эксперта".
Извините, но Вы путаете "возможные риски" с врачебной ошибкой.
Я отлично понимаю, в чем разница между риском и ошибкой. Но Вы, простите, идеалист. Существует корпоративная солидарность. Медперсонал будет обличать врача на суде только в том случае, если есть какая-то личная неприязнь (и то не всегда). Или уже есть новое место работы. А так это редкость. Приходилось не раз сталкиваться.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Выборы мэра в Москве