Да,бывают-же честные,самокритичные люди........ник просто уникальный.

Спорно очень такое утверждение.
Именно-если-бы государство занималось-бы,то "заслуженные дятловеды"-не на форумах сейчас отрывались-бы,а были-бы за эти прошедшие 50-лет разогнаны-как слепые котята,да по дуркам рассотированы....
Государству-раз плюнуть было-бы,что-бы такие слухи погасить,и навсегда похоронить.
Как раз наоборот-фактическое невмешательство государства,и возможность расследовать практически беспрепятственная-и позволила этому делу быть до сих пор на слуху....

П.С:И показывает как раз это-то-что государство нейтрально относилось ко всему этому-с прямопротивоположными вашим выводами.

Очень даже запросто-надо просто неожиданно серьезно деморализовать противника...точнее-вторую сторону-в данном случае.
А особенно легко это делается в отношении безоружных,не проснувшихся еще толком,измотанных,промерзших,и неразогревшихся еще со сна при ночевке в холодной палатке -когда -25 С на улице.
К примеру-пьяные манси-да еще и с оружием могли....Выгнать из палатки,нанеся незначительные повреждения(типа легких пинков,и несильных ударов прикладами).....Демонстративно разрезав палатку-так-что она больше не представляет интерес как укрытие от ветра и снега.А потом крикнув что-то типа:"покажите-какие вы настоящие туристы-выживите без палатки,и еды,а мы на это посмотрим,так как надоели вы нам тут-городские жители уже до одурения.......И скажите нам честно-зачем вы за нами следили в лесу,зачем по нашим следам за нами ходили???А??? Срочно признавайтесь....Когда придумаете-тогда к костру нашему в чум пустим...."....

А травмы?Спросите вы.......
От падения с кедра травмы,да от того-что приплюснуло их в снеговом убежище,которое сами они от неизбежности для себя и строили...Может-где-то еще на склоне падали....

(ну,как одна из версий-не более того).

что, все травмированные с кедра упали?

что-бы приплюснуло в убежище - снега должно быть промерзшего, твердого достаточно много, я бы сказал очень много - а это значит они должны были-бы выкопать достаточно глубокое убежище, в большой промерзшей куче снега без лопат и кирок. Не думаю что у них на это были силы и время. Да и расположение травмированных противоречит предположению о завале в убежище.

исключено актами экспертизы.

поэтому я и говорил что не клеится - очень уж много нюансов.

Ну, судя по недавним событиям, некоторых действительно неплохо было бы и "рассортировать"...

Здесь важно рассматривать правильно-начиная с того-для чего дятловцы вообще вниз спускались???Потому-что на горе-не могли себе обеспечить защиту от ветра сильного,и от холода.Там наверху-нет метса для такого убежища.Там слой снега-маленький.
Скорее всего-они именно целенаправленно двигались к ручью.Они его видели вчера еще-он просматривается сверху(видно на фото),а потому-как знали-что находится он поперек их движения-то это как раз и был единственно верный ориентир-который промахнуть мимо-никак невозможно....

Слой снега там изначально был очень высоким-практически таким -как на фото,где их откопали(там глубина снега-2,5-3метра).Там они нашли какую-нибудь ложбинку-углубление естественное-в надутом снегу-которое-расширили,и обустроили(настил).А в тот момент-когда обустраивали-конечно-же-подрезали стенки до вертикали-утаптывали снег,или просто его выталкивали ногами....Никакую. пещеру-они,конечно-же не рыли....
Одна из стенок потом-обрушилась...Два с половиной метра снега-на сидящих на настиле людей(голова на уровне 1метра).При этом-вылезти оттуда-никак,да еще и травмированы-неслабо-путем сдавливания(и заметьте-все-в одинаковых позах).

Да нет,скорее-об одном конце-если-бы государство было причастно-то контролировало-бы ход расследования дальнейшего(имеется ввиду расследования дятловедами),и совсем не такими мягкими методами....
Надеюсь-вы помните-как было в те времена(очередной руководитель крупный на правительственном уровне находящийся сказал-бы что-то типа:"скока можно-разогнать их всех,и успокоить",и выполнили-бы,и успокоили-бы в один момент.....И материалы-бы изъяли,и рты-бы надолго позатыкали-бы,и историю закрыли-бы как таковую.....

Так не просто рассортировать-а на учет реально поставить....И нетолько-на психоневрологический.Немешало-бы и просто написать заявление например на  НАВИГА по факту угроз-ну вот это:"найму хакера(сделаю вашему форуму плохо)..у меня такой есть",или по поводу публичного перевирания слов модератора-с очернением его в глазах других пользователей..Его паразида-надо бить тем-чем он сам других пугает.Именно официально на него наехать....Он ведь гадостей еще делать полюбому будет......................А жалеть его не надо,как и просто от него отбояриваться на время-не выход,его гнать надо-публично гнать,поганой метлой гнать....

Да, конечно - это полемика. Но, кажется, вы именно утверждаете, что протоколов осмотров следов вообще нет, я же утверждаю, что они есть, но недоступны для исследователей и эта недоступность не повод, чтобы считать "инсценировку" реально существующей возможностью. С моей точки зрения, если нет в доступе каких-либо протоколов, то следует в такой ситуации обращать внимание на косвенные утверждения, например, Иванова. Одно время велась острая полемика о дате возбуждения уголовного дела - самого постановления нет в доступе, соответственно, никто не мог сказать дату старта, пока не обнаружилось другое постановление о продлении сроков предварительного следствия ровно на месяц до 28 мая. Так и со следами - есть множество косвенных данных, что следы принадлежат группе, покинувшей палатку и есть утверждения о следах от лыж к палатке, по которым пришли Слобцов и Шаравин, а также Пётр Куриков к ней. Есть  беседы с моим участием вместе с Чупикиным и Борзенковым со Слобцовым, где он подтверждает наличие на походе к палатке таких следов, но его протокол неполон - всего отксерокопирована одна страница.

Это постановление лично для меня в высшей степени информативно, а зная различную другую информацию и при сравнительном анализе можно вытащить информацию, которая находится в "мёртвой зоне". В конце концов всё объяснится, когда появятся документы из дела. Например, объяснится тонкий факт выхода одного человека из палатки "на минутку" - Фиолетта утверждает легко переходя от предположения и не основываясь на документах из дела, что это была Ду-на, а Иванов прямо говорит, что это был мужчина, остальные документы вне доступа и сразу же появляется "мёртвая зона" предположений - где Иванов взял эту информацию о мужском следе - приходится ему доверять - проверить пока нельзя. Ещё одной "мёртвой зоной" является поиск информации о входе в палатку - в каком состоянии он находился. Есть множество косвенных признаков, которые используются для реконструкции и они тихонько говорят - вход был открыт, затем появляется утверждение Баскина и Шулешко очень похожее на предположение, что вход был открыт, но детали не указаны. И таких примеров можно привести множество - они проистекают из-за нечётко заданных параметров у людей не знакомых с правилами ведения следствия по уголовным делам, а самих протоколов следствия нет - они вне доступа. Но даже имеющиеся протоколы обнаружения палатки и тел в ручье с участием Темпалова тоже не дают чёткого представления. И для меня понятно почему - Темпалов прокурор района, само дело у Иванова - разная ответственность, неизбежно служебное несоответствие и т.д. А это приводит к беспрецедентному - допросу самого Темпалова и я примерно знаю, о чём говорили двое суровых мужчин - они и беседовали о "мёртвых зонах", не вошедших в протоколы осмотров и напрашивается издёвка Иванова по отношению к Темпалову...

Нужна чёткая фотография настила, где видны срезы. Способов  среза несколько. Об одном  сказали мы с Laverom. Есть и другой, когда срезы наносятся по переметру, а сердцевина обламывается. По снимку и определяется способ, а затем и возможности того или иного ножа.

Центровцы!
Остановите Навига!
Он уже с инфодятлов каталог материалов вытер...

Отредактировано Dr. San (2009-04-12 18:54:00)

Такое ощущение, что Вы разговариваете всё время с самим собой: сами придумываете вопрос и сами на него отвечаете. Я нигде не высказывала сомнения в пользе фотографий вообще.
Я говорила о том, что я против выкладывания посмертных фотографий туристов на форумах. Только это.

Dr. San
+100
Ну конечно толщина не более 5см, а где-то примерно 5см и есть. Если черен у лопаты будет более 5см, ею неудобно будет орудовать и вес будет лишний. Но то что ножом такой срез получить нельзя - это однозначно. Мачетиной какой-нибудь запросто, а ножом нет. Причем срез четкий - без ломаний древисины.

Ну, с учетом масштаба и перспективы, толщина вершинок в месте сруба сантиметров 5-6 примерно.

А если учесть, что в те времена мачете не имели хождения в туристской среде, получается, что вершинки срублены ТОПОРОМ!

Ну и кто же рубил вершинки и делал настил? Если туристы этого не могли по объективным причинам?

Я где-то (не помню  где ) скачал официальные документы по этому делу. Если сейчас найду, то размещу.