Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3

Сообщений 571 страница 600 из 1000

571

Иван 3 написал(а):

Отсутствие следов вовсе не означает что их не было.
Найденые следы бирки "Следы Дятловцев" не имеют.

Против этого трудно возразить. Но всё же, по логике вещей, скорее всего это следы дятловцев. Во-первых, их 8-9, во вторых, отпечатки ног без обуви, отпечаток каблука...
Хотя, конечно, уход группы от палатки шеренгой кажется странной демонстрацией количества ушедших. Логичнее, если в здравом уме и организованно, отходить цепочкой по снегу, об этом уже много раз говорили.
А скажите, я всё справшиваю разных профи, если конвой, то как бы их построили?

Отредактировано Verden (2009-04-13 11:00:19)

572

Verden написал(а):

Как они оказались на перевале, свернув влево,  и зачем?

Точнее, как Х-Ч оказалась палатка? А ее специально там поставили. Место для ночевки неподходящее, но зато ее можно обнаружить с воздуха. То, что ее первыми нашли поисковики, просто случайность - они на Х-Ч поднимались, чтобы издалека взглянуть на Отортен и наткнулись на палатку.

573

Verden написал(а):

На мой скромный взгляд ничего не понимающего в ножах человека, сообщения некоторых участников выглядят убедительно...

И это радует! Значит форум интересен. :shine:

574

Иван 3 написал(а):

Найденые следы бирки "Следы Дятловцев" не имеют.

Где-то после 50-летия даже проскакивала инфа, что "главный следопыт" капитан Чернышов был сотрудником госбезопасности. Лонжерон, Вы не помните? Вроде на авиа.ру было.

575

Verden написал(а):

если конвой, то как бы их построили

Наверное, в колонну по одному, руки за спину, конвой слева справа от колонны. Ежели убегать, от кого то, то лучше врассыпную, одного поймают остальные убегут. В нашем случае поймали четверых.

Отредактировано Rabbit (2009-04-13 11:17:32)

576

Aryan II написал(а):

был сотрудником госбезопасности

А в то время, НЕ быть сотрудником госбезопасности, прямо или косвенно, было очень небезопасно :flirt: .

577

А, вот нашел.
"Но что-то скрывает. Боитсмя до сих пор. Я пытал его про того парня который раководил ими, и тут на 02 февраля в зале УПИ (3 римская аудитория, где вторая ?} произошла встреча Сюникаева и Карелина. И что выяснилось, что этот работник спецорганов Карелин говорит был Капитан Чернышев. А Карелин был там на горе когда был взвод Сюникаева. Сюникаев хитро смеется при этом. Но ничего не добавил".

578

Rabbit написал(а):

Наверное, в колонну по одному, руки за спину, конвой слева справа от колонны. Ежели убегать, от кого то, то лучше врассыпную, одного поймают остальные убегут. В нашем случае поймали четверых.

А если всего двое с оружием, а не группа? Или один? ...Не построили бы их тогда так, что б видно было, что уходят все, и никого в палатке не осталось? Оставаясь у палатки и глядя вслед, цепь не проще ли контролировать, ?

579

см тему "Официальные документы" Начинию там кое-что выкладывать.

580

Виталий написал(а):

А еще обратить внимание на участника под ником "Фиолетта", имхо - прослеживается явный вредительский умысел.

Как странно…
Стремление вдумчиво и подробно излагать свою точку зрения назвали «вредительскими намерениями»…
Или у нас свобода слова уже отменена?
Может быть, кто-то и хочет принести вред, но только не я. Взять того же LAVER’a, который своими склочными сообщениями, СОВЕРШЕННО НЕ ОТНОСЯЩИМИСЯ К ТЕМЕ ФОРУМА, действительно засоряет его, уменьшая «жизненное пространство».
Что касается меня, то такова моя манера подачи текста: писать подробно, развернутыми предложениями, полностью и обстоятельно излагая мысль. Так уж я воспитана, в интеллигентной семье.
Мне всегда казалось, что на Форуме можно свободно делиться своим мнением.
Видимо, Виталий на пару с LAVER’ом приняли на себя роль ЦЕНЗУРЫ, определяя в рамках своего мышления, что подходит, а что нет?

Виталий, изложите по пунктам, ЧЕМ конкретно вам не нравятся мои сообщения?
Если дело только в их длине или сложности предложений, хороший вам совет: читайте анекдоты в газете. Если же непонятна суть сказанного, умнейте… )

581

LAVER написал(а):

А палки в колеса эти ,со ссылками на родственников,что им-де неприятно будет читать тут-это несерьезно. Пусть сами родственники дятловцев скажут-их мнение послушать-бы хотелось.Причем-не через десятые руки перемусоленное,да перевранное,а сами пусть придут,скажут:"я такой-то,и мне тут не нравится это-то"......

В принципе, я с вами согласна: публичное (на общий доступ, когда может посмотреть кто угодно) размещение в Интернете посмертных фотографий дятловцев, наверное, в самом деле не очень-то этично. С другой стороны, тот, кому не нужны эти фотографии, не будет их искать. Если человек их ищет и соответственно рассматривает, следовательно, делает он это в контексте общей для нас темы. То есть изучает такой снимок в том плане, что ему явно не хватило текстовых материалов, и хочется проверить истину собственным взглядом.
В этой ситуации я склонна рассматривать такие фото – раз уж они все равно перешли в Интернет, – как «общенародное достояние» для тех, кто хочет постичь разгадку тайны гибели дятловцев. Учитывая это, фотографии, и в самом деле, превращаются из «картинки» в своеобразное «вещественное доказательство».
Уж если мы взяли на себя функцию «заочного следствия», то рано или поздно встанет проблема нехватки фактического и наглядного материала. Это же все равно, как пытаться описать слона, и при этом изучать лишь кончик его хвоста.
Другое дело, что подобные фото могут храниться и обсуждаться в «закрытом секторе» форума, куда доступ можно получить только НАСТОЯЩИМ «дятловедам», искренним в своих помыслах, что вытекает из сути их сообщений. Одно дело, когда человек реально пытается разобраться (например, Dr. San), и совсем другое дело, когда ругается со всеми (LAVER) на Форуме…
А как тогда узнают о результатах такого обсуждения новички и все остальные???

582

LAVER,

Рада за вас!
Наконец-то написали по делу и конструктивно!

Хотя, как же они, эти родственники, узнают, что где-то в Интернете, на каком-то форуме, выложено какое-то фото их мертвого родственника, относящееся к событиям 50-летней давности?

Вы предполагаете, что дятловцы укрылись под снежным карнизом, который намерз (снего-лед) над ручьем, а потом упал на них?
Снего-лед – вообще страшная штука. По твердости он не уступает бетонной стене. Если такой (4 метра толщиной) сверху хлопнется на притаившихся под ним людей, то обязательно убьет: и череп раздавит, и грудную клетку продавит.
Но было ли там достаточно места, чтобы встать под этот наддув?
И почему этот наддув упал? Не из-за драки ли в овраге?

583

Dr. San написал(а):

Просмотрел весь фильм ТАУ по теме.

Хотела бы поддержать вас в оценке фильма ТАУ.

*** Этот фильм есть за что поругать: и за тенденциозность в освящении версий события, и за растянутость «сюжета» с постоянными повторами. Но самое главное, что мне не понравилось – скудность видеоряда, когда из серии в серию тасуются одни и те же статичные фотографии, зачастую невпопад с звучащим дикторским текстом.
Например, рассказывают об обнаруженной палатке, а на экране – фото палатки в лесу. Или рассказывают о Рустеме Слободине, а на экране – Зина Колмогорова. Рассказывают о горе Холат-Сяхл применительно к зимним событиям, а на экране непонятные для посторонних виды каких-то гор и зеленых лесов в летнюю пору с высоты птичьего полета.
Человек, впервые узнающий о Событии из этого фильма, может получить искаженные представления…

Неужели авторы фильма не могли правильно и в соответствии с сюжетом фильма расположить фотографии? Почему они, задумывая этот ПРОЕКТ не побывали сами с камерой на склоне горы ЗИМОЮ и не снимали там?
Посмотрите на каналы ТВ. Многие исследовательско-исторические передачи («Искателеи», «Зеркало», и т.п.) прибегают даже к инсценировке событий, создавая в качестве зрительного ряда нечто вроде немого художественного микро-фильма, что помогает зрителю представить ситуацию…
А в фильме ТАУ лишь в 7-й серии какие-то двое неопознанных прошлись по сугробу в носках…

*** Чем хорош фильм ТАУ?
Прежде всего тем, что он ЕСТЬ. И это – великое дело!
Других-то не имеется. Спасибо свердловчанам, которые сняли этот фильм, а вот 1 канал и РТВ в день 2 февраля даже не вспомнили ничего, хотя 50 лет исполнилось… С их-то съемочными мощностями такое сделать сам Бог велел. Сэкономили бы на съемках «Двух звезд» или «Ледникового периода»…
Во-вторых, очень хорошо, что фильм многосерийный.
Если его демонстрировать не весь разом, а по одной серии за вечер, зритель сможет «прожить с дятловцами» целую неделю, постепенно проникаясь темой.
Фильм использует редкие фотографии.
Не надо забывать, что в большинстве российских семей нет даже компьютера, не то что Интернета; особенно в сельской местности. А ведь там тоже не дураки живут, им тоже может быть интересно узнать о дятловцах и их загадочном последнем походе.

ПРЕДЛАГАЮ НАШЕМУ ФОРУМУ ВЫСТУПИТЬ С ИНИЦИАТИВОЙ.
ДАВАЙТЕ ОБРАТИМСЯ К СВЕРДЛОВЧАНАМ, ЧТОБЫ СДЕЛАЛИ НОВЫЙ, ХОРОШИЙ, И ИНТЕРЕСНЫЙ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ О ПОСЛЕДНЕМ ПОХОДЕ ДЯТЛОВЦЕВ.
И ПУСТЬ ФИЛЬМ ПОКАЖУТ НА 1 КАНАЛЕ, И ВЫЛОЖАТ В ИНТЕРНЕТЕ ДЛЯ СКАЧИВАНИЯ.

Кстати, фильм использует и посмертные фото дятловцев.
Родственники разрешили это авторам фильма?

584

Следопыт написал(а):

В этом деле есть только два факта, потенциально способных вызвать предположение, которое и мне не даёт покоя - сначала я обнаружил в материалах свидетельство из дневников - они шли по относительно свежему следу манси...

Да, в дневниках дятловцев, говорится, и не раз, о том, что идут они «по следу манси». Но ведь это дятловцы так считали, что следуют по старой мансийской тропе. А на самом деле этот след мог быть вовсе не мансийским. Там же таблички с подписью «MADE IN MANSI» не стояли…
След мог быть, в принципе, чьим угодно…
Например, другой группы людей (далеко не туристов), которая двигалась в сторону перевала до выхода группы дятловцев. Ехала на упряжке с оленями…
Куда делась упряжка с оленями?
Я тоже над этим думала…
Вот это – вопрос правильный. Ушла упряжкак лесу, и группа упряжечников спряталась там, а следы замело? Или ЗАМЕЛИ? И сидели там незаметно, скрытно, наблюдая в военно-полевой бинокль, как туристы проходят мимо них в опасную зону. А приказа «обозначить присутствие» у этих упряжечников не было…
Уже потом, когда на склоне Холат-Чахля погасло зловещее сияние и стих гул высвобожденной электромагнитной непреодолимой силы, они поднялись на перевал и наблюдали агонию туристов…
Это ИМХО, но чем черт не шутит?

585

Фиолетта написал(а):

Хотя, как же они, эти родственники, узнают, что где-то в Интернете, на каком-то форуме, выложено какое-то фото их мертвого родственника, относящееся к событиям 50-летней давности?

Так благодаря Нечаеву. Который лазит по всем форумам, где тема обсуждается, рекламирует свой Центр, гадит, склочничает и стучит...

Если бы не он - все это тихо обсуждалось бы, и все...

586

Verden написал(а):

А скажите, я всё справшиваю разных профи, если конвой, то как бы их построили?

В данном случае в колонну по два, охрана справа и слева метрах в 10, замыкает шествие собаковод, то же метрах в 10.

587

Фиолетта написал(а):

Вот это – вопрос правильный. Ушла упряжкак лесу, и группа упряжечников спряталась там, а следы замело? Или ЗАМЕЛИ? И сидели там незаметно, скрытно, наблюдая в военно-полевой бинокль, как туристы проходят мимо них в опасную зону. А приказа «обозначить присутствие» у этих упряжечников не было…

А почему они на упряжках а не на вертолетах? И представляете сколько надо упряжек, чтобы перевезти хотя бы десяток солдат? Тут не одна упряжка, а целый караван получится.

Отредактировано Aryan II (2009-04-13 12:34:29)

588

Наверное не стоит рассматривать "инсценировку" как события происходившие после гибели группы и до момента "обнаружения".
Инсценировка продолжалась и после "обнаружения", и в процессе ведения уголовного дела.
И вполне возможно что последняя пятёрка была переброшена в район именно на вертолёте. Что быть "найденой" спустя 2 месяца.
За это время можно было "наинсценировать" всё что угодно.
Убрать любые следы и натоптать кучу новых.
Потом пойди разберись были следы или их не было.
То есть актуальными могли быть только следы обнаруженные в течение первого часа, а потом всё было вытоптано поисковиками, они ведь людей искали, а не следы.

589

Aryan II написал(а):

И представляете сколько надо упряжек, чтобы перевезти хотя бы десяток солдат? Тут не одна упряжка, а целый караван получится.

Почему "десяток солдат"?
Я имела в виду небольшую группу наблюдателей, которые - ВОЗМОЖНО, - выдвинулись в район перевала для контроля за деятельностью "установки". Для таких целей хватит 4-5 человек.

590

Иван 3 написал(а):

Инсценировка продолжалась и после "обнаружения", и в процессе ведения уголовного дела.
И вполне возможно что последняя пятёрка была переброшена в район именно на вертолёте. Что быть "найденой" спустя 2 месяца.

На самолете...
Жена летчика Патрушева, принимавшего активное участие в поисках пропавших дятловцев, вспоминала:
"Видел он эти трупы. Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только  по имени. И говорил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом".

591

Dr. San написал(а):

это ж надо было ТАК дело вести...

Вначале расследования на ГАНЗе, мы и про туристов думали, что они "крутые профессионалы".
А оказывается что следователи ещё "круче".
Протокол похоже на коленке писали.

592

Фиолетта написал(а):

выдвинулись в район перевала для контроля за деятельностью "установки".

Фиолетта написал(а):

На самолете...

Перевал это не место развития событий.
Перевал это место "инсценировки", то есть место где по замыслу "режисёра", группа должна была быть "найдена".
События разворачивались скорее всего в нескольких часах лёта на вертолёте.
И Отортен всего лишь точка на карте куда группа собиралась попасть.
А вот куда попала в реале?
После расставания с Юдиным и до момента "обнаружения" трупов времени очень много.

593

Иван 3 написал(а):

А вот куда попала в реале?
После расставания с Юдиным и до момента "обнаружения" трупов времени очень много

Здесь возможно предположить 4 варианта "конечной точки":
1. Дошла до Отортена.
2. Дошла до Отортена и, возвращаясь, заночевала на склоне Холат-Чахля.
3. Не дошла до Отортена и заночевала на склоне Холат-Чахля.
4. Дошла аж до Мань-Пупы-Нера. Там точно никто не искал, не проверял...

594

Фиолетта написал(а):

Для таких целей хватит 4-5 человек.

А сколько надо оленей? :) 15-20 и полдесятка мансей в качестве извозчиков. А все это заменит один вертолет. Так почему они не на вертолете?

На самолете...

Где там посадочная полоса?

Отредактировано Aryan II (2009-04-13 14:29:50)

595

Aryan II написал(а):

Так почему они не на вертолете?

Наверное, потому что вертолет шумит, сам его полет привлекает к себе внимание, при условии, что группа "наблюдателей" движется буквально по пятам группы туристов. Кроме того, вертолету нужна худо-бедно ровная, плотная площадка, иначе он просто провалится в снег и не сможет оттуда взлететь.

596

Фиолетта написал(а):

Здесь возможно предположить 4 варианта "конечной точки":
1. Дошла до Отортена.
2. Дошла до Отортена и, возвращаясь, заночевала на склоне Холат-Чахля.
3. Не дошла до Отортена и заночевала на склоне Холат-Чахля.
4. Дошла аж до Мань-Пупы-Нера. Там точно никто не искал, не проверял...

ИМХО реален только 1-й вариант.
2-й и 3-й равноценны (какая разница до или после возвращения это случилось), но нет на Х-Ч никаких следов чего бы то ни было.
4-й вообще не в тему. Они на Мань-Пупы-Ньер не собирались.

597

Фиолетта написал(а):

Наверное, потому что вертолет шумит, сам его полет привлекает к себе внимание

А самолет летает бесшумно???

Кроме того, вертолету нужна худо-бедно ровная, плотная площадка, иначе он просто провалится в снег и не сможет оттуда взлететь.

Вертолету садиться не обязательно, он может зависнуть над землей. И уж если вертолету нужна посадочная площадка, то представляете, что нужно для взлета-посадки самолета?
Все-таки олени - это манси и никто другой. Хотя бы потому, что кроме них никто на оленях и ездить не умеет, не говоря о том, чтобы перед этим его заарканить.

Отредактировано Aryan II (2009-04-13 14:38:40)

598

Aryan II написал(а):

ИМХО реален только 1-й вариант.
2-й и 3-й равноценны (какая разница до или после возвращения это случилось), но нет на Х-Ч никаких следов чего бы то ни было.
4-й вообще не в тему. Они на Мань-Пупы-Ньер не собирались.

После того, как группа ушла на Отортен, следы на перевале могло замести снегом, задуть ветром. Поэтому лыжня могла быть упрощенно говоря от Отортена - к палатке. На нее могли не обратить внимание....
Что касается Мань-Пупы-Нера, то есть фото из последнего похода, в котором две девушки стоят рядом с огромными камнями... А вдруг и там побывали? Ведь событие произошло не обязательно в ночь на 2 февраля. Скорее надо говорить о промежутке между 1 и 26 февраля.

599

А что это за фото?

Отредактировано Aryan II (2009-04-13 14:40:37)

600

Aryan II написал(а):

Где там посадочная полоса?

Я думала и над этим. Трупы (те, которым предстояло появиться в ручье) могли быть изъяты со склона горы до появления официальной поисковой группы, которой предстояло найти только 5 человек (первая пятерка). Остальные были перенесены, ИМХО, куда-то "с глаз долой" и вертолетом отправлены, например, на обследование. Позже Масленников перевозил трупы с аэродрома на аэродром - В МАРТЕ, перед тем, как из разместили в ручье...

Отредактировано Фиолетта (2009-04-13 14:44:03)