Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

Посмотрел фото из "документов". Фото Юр (босые ноги) как то напоминает сцены из фильмов про войну, где перед расстрелом всегда заставляют разуться. И как кто то написал повреждения верхней и нижней одежды не совпадают. Кстати, если бы я хотел конвоировать группу по глубокому снегу один, то заставил бы идти "веером". А сам сзади по следам одного из конвоируемых. Тогда всех видно и при попытке, например , достать что то из кармана, из-за пазухи могу принять меры. Кроме того мне в два раза легче идти чем всем.
А одетые скорее уже были мертвы в это время. Если вообще всё в этом месте.

Отредактировано Lopar (2009-04-14 14:45:57)

662

Фиолетта написал(а):

Фотоаппараты. Фотоаппарат - немой свидетель.
Фотоаппаратов в группе было несколько; как минимум штук 5. В каждом фотоаппарате - заснятая пленка. Возможно, что дятловцы что-то такое засняли на пленку накануне События или даже во время его. Фото этого "что-то такого", окажись оно в посторонних руках, могло стать ненужным свидетельством, вызвать утечку информации

Не только фотоаппарат-немой свидетель,немыми свидетелями еще являются и записные книжки..

Тут есть такая мысль на этот счет:
давайте выясним-а кто-же собственно в варианте третьих лиц-не стал-бы искать этих немых свидетелей,и не стал-бы уничтожать их.И вопрос этот -как раз и может дать вопрос на ответ:"кто-же на дятловцев напал".
Смысл в том-что имея в наличии фотоаппараты-дятловцы могли снять любых людей-с которыми они встречались ранее-посветлому....
Заметьте-никто при этом-не проявив пленку-не может сказать точно-попал-ли он на фото,или нет.Не снял-ли кто-то фотоаппаратом встреченного любого ранее,тем более-не одним аппаратом-а несколькими,имеющимися в группе....Значит-тот-кто нашел фотоаппараты-из числа встеченных дятловцами ранее-обязательно должен был-бы,что-бы не осталось таких следов-либо засветить пленку,либо уничтожить фотоаппараты.Этого не случилось.
Значит,что те-кто нападал на них-был уверен-что на пленку они не попали.Значит-нападение(если таковое было)-производилось в темноте.

То-же самое по поводу дневников-никто-бы из тех-кто имел ранее контакт с дятловцами-не оставил-бы дневники,а искал-бы,и уничтожал-бы записи,записные книжки,потому-как в них дятловцами могла быть такая встреча отражена в виде записей.Читать-же там на перевале дневники-с целью уточнения -есть-ли таковые записи там,или их нет-никто-бы не стал.Да,просто времени у инсценировщиков -бы на это не было-бы...

Геологи,милиционеры-если-бы они были причиной проблем дятловцев-такие записи-бы не оставили-бы,как и пленки фотоаппаратов,военные-тоже.Ни в коем случае-бы не оставили-они точно побоялись-бы-что там что-то попало-бы ненужное на пленку......Ведь-даже ночью-подсвечивая местность,или какие-либо предметы-с длинной выдержкой-ручной ,к примеру от нескольких секунд,до нескольких минут-можно зафиксировать даже при слабом освещении это на пленку...И те аппараты-что были у дятловцев-вполне такое могли-бы осуществить(в каждом из их фотоаппаратов была функция"ручная выдержка".

Манси-под вопросом.Если сильно дремучие-то могли просто об этом не подумать...Могли-даже не знать-что фотоаппарат фиксирует,и как....

Ну-в смысле-манси охотник - вообще дремучий,и далекий от цивилизации-может вообще не понимать-что такое фотоаппарат,путая его с биноклем,подзорной трубой,например(совсем не смешно,это вполне серьезно-по рассказам моих родителей-которые исколесили с свое время(примерно в те годы) всю территорию Советского Союза-именно так в те годы и было....С фотоаппаратом человек -воспринимался многими местными аборигенами-как человек с биноклем,или с подзорной трубой,или с каким-то непонятным механизмом,суть работы которого они близко даже не могли понимать.....
А понятия о том-что делает фотоаппарат-у них вообще отсутствовали...

663

Иван 3 написал(а):

По свидетельству Юдина семь.
Найдено вроде три.

Смысл в том-что имея в руках даже все семь фотоаппаратов инсценировщики никак не могли-бы знать-что запечатлено на пленке любого из них.
Это были пленочные аппараты-в них пленку надо проявить,прежде чем увидеть можно-что на ней запечатлено.

Так их-ни в каком количестве-ни семь,ни три,ни даже один-эти фотоаппараты-просто оставлять для следствия-никак нельзя(так должны рассуждать любые из инсценировщиков,кроме тех-кто не понимает-что такое фотоаппарат(манси)).

Отредактировано LAVER (2009-04-14 14:55:04)

664

LAVER
Все дело в том, что не обязательно кто-то мог специально или случайно оказаться запечатленным хотя бы на один из кадров в одном из фотоаппаратов: в светлое время суток. Почему мы постоянно ищем "кого-то"? А если это было "что-то"? Какая-то вещь, какой-то объект...
Ну, допустим, что дятловцы стали свидетелями какого-то необычного явления, а потом это явление оказалось секретным...
Или, допустим, они обнаружили местонахождение некоего объекта (обломок ракеты, метеорит, "золотая баба", рабочий контур установки типа HAARP, и т.п.), сам факт обнародования которого стал бы "утечкой информации". И успели сделать хотя бы пару снимков.
Или, допустим, успели "щелкнуть" какие-то подготовительные работы военных в районе перевала....
В любом случае после похода фотография ЭТОГО может пойти по рукам, начнется обсуждение....
Чтобы этого не допустить, желательно найти фотоаппараты и изъять их вместе с пленкой. Так проще и быстрее...
Кстати, ежели опять вспомнить "установку", то результат ее действия можно заснять и в темноте: близко летящий огненный шар, или "светящийся вихрь"...
В конце концов, даже фото погибающих людей м.б. секретным...
Иногда военные и "органы" предпочитают перебдеть, чем недобдеть...

Отредактировано Фиолетта (2009-04-14 15:09:41)

665

Значит про фотоаппараты, которые нашли, точно знали что на плёнке ничего нет. Т.е. фотоаппараты тех кто "присутствовал"
забрали, а те, что , например, оставались в палатке или другом месте (предполагаю, что во время "события" группа была разделена на две части, одна в лагере и одна в "разведке). Найлденные фотоаппараты из "лагерной" группы. Их хозяева, если гипотеза верна, должны быть НЕ травмированы, их просто выгнали и заморозили, или сбежали и замёрзли. А "разведчиков" зачистили и скинули в овраг. Т.е. на Золотарёве чьи фотоаппараты? Првой пятёрки?

666

Tuapse написал(а):

Как мы помним, последнюю стоянку дятловцев так и не нашли. Яма с настилом – это и есть стоянка !  Построили настил сами туристы, своим топором... Конечно, несколько смущает малая, по сравнению с палаткой, площадь настила.

А как насчет того, что настил делали только Дор-ко и Крив-ко, которым надо было ночевать без палатки? Отсюда и небольшая площадь настила.

Отредактировано Aryan II (2009-04-14 15:25:03)

667

LAVER написал(а):

Кстати-не мешало-бы модератору на такое отреагировать как-то .....

Господа и дамы!

Извините, забыл представиться.
Я назначен в данном разделе модератором и, стало быть, должен следить за порядком.

В силу первого дня моего модераторства мне очень не хочется зверствовать.
Поэтому ограничусь предупреждением всем участникам ругани.

Ну и с всеобщего позволения, перенесу все посты, не относящиеся к теме в архивный топик.

С уважением.

668

Lopar написал(а):

Значит про фотоаппараты, которые нашли, точно знали что на плёнке ничего нет.

Вполне возможно, что первые три фотоаппарата были найдены поисковиками из "группы официального поиска" и тем самым оказались легализованы. Их уже не спрячешь, о них уже знают...
А вот другие не нашли, поэтому их спрятали...
Позже именно эти три фотоаппарата показывали Юдину, и он их опознавал.
Но он мог сообразить, что фотоаппаратов было больше, а предъявляют-то только ТРИ, как будто больше и не было!
Он мог сказать заведомую ложь-провокацию: "А еще у Золотарева был фотоаппарат". А у того его просто быть не могло!
Но следствие-то этого не знало. Что остается? Заткнуть Юдину рот: "Молчи про 4-й фотоаппарат!"
А не дай бог он и про остальные вслух вспоминит?!
Поэтому Золотареву посмертно "выдали" фотоаппарат. Наверняка, даже без пленки.
В любом случае, в деле так и остались только три фотоаппарата...

Отредактировано Фиолетта (2009-04-14 15:33:06)

669

LAVER написал(а):

имея в руках даже все семь фотоаппаратов инсценировщики никак не могли-бы знать-что запечатлено на пленке любого из них.

"Инсценировщики" не могли этого занать "до" момента проявления плёнки, а вот "после" вполне чётко.

Количество фотографий если исходить из расчёта: 3 найденых фотоаппарата * 36 кадров / примерно пополам = 54 штуки.
Примерно такое количество фотографий должно имется в деле. Вопрос. И где?

Я всё же исхожу из того что "инсценировкой" занимались отнюдь не манси, а люди гораздо более грамотные и с гораздо большими возможностями.

Сам факт отсутствия четырёх фотоаппартов, однозначно указывает на присутствие "третьих лиц", кем бы они не были.

670

Иван 3 написал(а):

Сам факт отсутствия четырёх фотоаппартов, однозначно указывает на присутствие "третьих лиц", кем бы они не были.

Я не раз задавалась вопросом: а куда потом делись пленки из этих фотоаппаратов?
Были ли напечатаны фотографии с этих пленок?
Возможно ли сейчас, пользуясь снятием секретности с этого дела, найти эти "спрятанные" фотопленки? А вдруг они по сию пору лежат где-то в шкафах свердловской прокуратуры, уложенные в какую-нибудь коробочку?

Отредактировано Фиолетта (2009-04-14 15:37:12)

671

Фиолетта написал(а):

На склоне горы Холат-Чахль закончил бушевать HAARP-59…
Следующие за туристами наблюдатели не имеют права «обозначить свое присутствие», поэтому дожидаются окончательного умирания дятловцев. Возможно, просто уходят в целях своей безопасности и приходят туда снова через какое-то время.…
После этого начинается «ландшафтный дизайн».

Вот он, главный вопрос всех конспирологических версий! ДЛЯ ЧЕГО понадобился "ландшафтный дизайн", если проще и надежнее вообще спрятать все с концами? Вывезти тела на вертолете даже легче, чем таскать и раскладывать их по склону.
Мотив нужен, серьезный мотив поступить именно так, а не иначе.

Отредактировано Aryan II (2009-04-14 15:46:58)

672

Aryan II написал(а):

ДЛЯ ЧЕГО понадобился "ландшафтный дизайн", если проще и надежнее вообще спрятать все с концами?

Наверное потому, что произошел конфликт между ведомствами. Ведь с самого "верху", аж от самого Хрущева идет приказ: "Найти, во что бы то ни стало!" Значит, будут искать либо на местности, либо искать "спрятанные концы". Так уж лучше пускай найдут туристов погибших от "непреодолимой стихийной силы", чем ничего не найдут. Ведь в противном случае начнут искать того, кто спрятал тела. И ниточка потянется к истинной причине гибели.
Не удивилась бы, что "соответствующие органы", создавшие своими действиями причину гибели туристов, совсем не хотели ставить в известность о ней Хрущева.
Поэтому было принято решение-компромисс: пускай тела найдут, но найдут ТАК, чтобы никто и никогда не догадался и не понял, что же такое с туристами случилось.
Возможно, поначалу думали, что поиск остановится на первых 5 телах. А остальные "без вести пропали".
Но не успокоился Хрущев, и не успокоились родители погибших, которые пошли "по верхам" с настоятельными просьбами, чтобы поиск продолжили....

673

Фиолетта написал(а):

Наверное потому, что произошел конфликт между ведомствами. Ведь с самого "верху", аж от самого Хрущева идет приказ: "Найти, во что бы то ни стало!"

Т.е. еще задолго ДО ТОГО, как Хрущев узнал о трагедии, "дизайнеры" уже знали, что он заставит искать туристов до последнего?

Так уж лучше пускай найдут туристов погибших от "непреодолимой стихийной силы", чем ничего не найдут. Ведь в противном случае начнут искать того, кто спрятал тела.

В этом случае с большой вероятностью даже УД бы не завели. Нет тела - нет дела. Поиски могли продолжать долго, это да.

Отредактировано Aryan II (2009-04-14 15:59:03)

674

Aryan II написал(а):

Т.е. еще задолго ДО ТОГО, как Хрущев узнал о трагедии, "дизайнеры" уже знали, что он заставит искать туристов до последнего?
В этом случае с большой вероятностью даже УД бы не завели. Нет тела - нет дела.

Ну, кто же не знал в ту пору нрав Хрущева? Уж если он чего-то хочет найти, он найдет способ заставить это исполнить...
Видимо, и дело пришлось заводить "под давлением"...

675

А затем наоборот - прикрывать его "под давлением"? Не вижу логики.

Отредактировано Aryan II (2009-04-14 16:02:05)

676

Aryan II написал(а):

А затем наоборот - прикрывать его "под давлением"? Не вижу логики.

Источники давления могли быть разные. Инициализировал дело один источник, а прикрыл его другой. Вот в этом и проявился "конфликт ведомств"...

677

Фиолетта написал(а):

Все дело в том, что не обязательно кто-то мог специально или случайно оказаться запечатленным хотя бы на один из кадров в одном из фотоаппаратов: в светлое время суток. Почему мы постоянно ищем "кого-то"? А если это было "что-то"? Какая-то вещь, какой-то объект...

Не ищем кого-то ,а думаем-кто-это мог-бы быть.Как альтернативный вариант тому-что все произошло естественным путем.

Дело в том-что имея фотоаппараты-дятловцы могли снять кого-то...Если этот кто-то нападает на них с целью убийства,то он не зная-снят на пленке,или нет-должен уничтожать фотопленки(вместе с фотоаппаратами).Вывод можно сделать-что те-кто нападали потом(если такое было)-непонимали того-что могли быть зафиксированными фотоаппаратами ранее.Или с дятловцами ранее не встречались..Или нападали ночью.

Вот вы опять не то поняли-что я сказал.Не спешите свое писать-сначала подумайте....В этом и проблема-что вы не читаете того-что вам отвечают.

Иван 3 написал(а):

Сам факт отсутствия четырёх фотоаппартов, однозначно указывает на присутствие "третьих лиц", кем бы они не были.

Факт присутствия третьих лиц-должен означать факт отсутствия всех фотоаппаратов,т.к.никто не может знать-что на пленке имеющегося аппарата запечатлено.Никаким образом,кроме-как проявить пленку из этого фотоаппарата.

С записными книжками-то-же самое....но проще.Пока их не прочитать-нельзя знать-что там написано.Но прочитать можно.Но это долго....Инсценировщики вряд-ли стали-бы вчитываться в хитросплетения записей чужих-изъяли-бы их вообще....так намного проще(не было у них записных книжек).

678

LAVER написал(а):

Дело в том-что имея фотоаппараты-дятловцы могли снять кого-то...Если этот кто-то нападает на них с целью убийства,то он не зная-снят на пленке,или нет-должен уничтожать фотопленки(вместе с фотоаппаратами).Вывод можно сделать-что те-кто нападали потом(если такое было)-непонимали того-что могли быть зафиксированными фотоаппаратами ранее.Или с дятловцами ранее не встречались..Или нападали ночью.
Вот вы опять не то поняли-что я сказал.Не спешите свое писать-сначала подумайте....В этом и проблема-что вы не читаете того-что вам отвечают.

В том-то и дело, что читаю, просто не сразу догадываюсь о логике ваших сообщений.
Стало быть, вы считаете, что на пленках мог оказаться запечатленным тот, кто напал на дятловцев? И, если исходить из этого, то обнаружив эти пленки сейчас, мы смогли бы увидеть там "агрессора"? Возможно, что и так...
При условии, что "агрессором" были все же конкретные люди, а не какое-то явление.
Только ГДЕ они, эти пленки? Нам все равно их не посмотреть...

Отредактировано Фиолетта (2009-04-14 16:23:12)

679

Dr. San написал(а):

В силу первого дня моего модераторства мне очень не хочется зверствовать.
Поэтому ограничусь предупреждением всем участникам ругани.

А вот это,извиняюсь-не совсем правильно-(так как наказывать детей в песочнице воспитательница должна не всех-а тех только-кто виноват),а тем более-модератор форума-именно-не всем пряников при случае раздавать-а выборочно-и неправым.....

Я уж тогда тоже воспользуюсь случаем-по поводу первого дня модераторства вашего,что-бы отдать долг Verden:

САМА ТАКАЯ ШТУКА,И ОТ ТАКОЙ СЛЫШУ.

680

LAVER написал(а):

аказывать детей в песочнице воспитательница должна не всех-а тех только-кто виноват

Вот по поводу детей в песочнице - это пожалуй, верно :D:D:D

681

Иван 3 написал(а):

Сам факт отсутствия четырёх фотоаппартов, однозначно указывает на присутствие "третьих лиц",

Как показывает общая практика исчезновение наиболее ценных вещей с места происшествия объясняется  сомнительными причинами и старыми, как окружающий мир.

682

Фиолетта написал(а):

В том-то и дело, что читаю, просто не сразу догадываюсь о логике ваших сообщений.
Стало быть, вы считаете, что на пленках мог оказаться запечатленным тот, кто напал на дятловцев? И, если исходить из этого, то обнаружив эти пленки сейчас, мы смогли бы увидеть там "агрессора"? Возможно, что и так...

Опять вы куда-то нетуда совсем клоните.
Я говорю о том-что если-бы там такой мог быть запечатлен(встречался с ними ранее,или нападал-бы на них в светлое время суток),то фотоаппараты-бы пропали-бы все,или пленки из них-все были-бы уничтожены.Так-как главное для нападающих-не оставить следов,а такой след-как фотография-не оставит не один вменяемый преступник,будь он геологом,миллиционером,военным,чернозолотостарателем,беглым зеком,и т.д..........(за исключением манси-охотников-они могли не знать-как эта штучка-называемая фотоаппарат-работает,и что это вообще такое,как кстати-могли и не уметь читать(дневники)).

Отредактировано LAVER (2009-04-14 16:45:31)

683

Dr. San, есть здесь на форуме функция, при помощи которой разный спам в ветке можно не читать?

LAVER написал(а):

САМА ТАКАЯ ШТУКА,И ОТ ТАКОЙ СЛЫШУ.

Опять мимо кассы... Вот невезуха-то.

Таких больше нет! :cool:

684

LAVER написал(а):

..........(за исключением манси-охотников-они могли не знать-как эта штучка-называемая фотоаппарат-работает,и что это вообще такое,как кстати-могли и не уметь читать(дневники)).

А как вы думаете Laver - могли манси забрать фотоаппараты? Всё - таки хромированный корпус, сочетание блестящих и темных оттенков, внутри просматривается прочное стекло, можно подарить жене, да и бумага сгодится в хозяйстве - пыжи можно делать - возможное  объяснение пропажи дневника Коле-ва. Меня только смущает, что деньги, разбросанные вокруг кедра, никем из посторонних не взяты, так и остались лежать на снегу. А вот манси хоть и далеки от цивилизации, но услугами автолавок пользовались наверняка. Группа Шумкова зафиксировала факт поездки старого манси на упряжке в Полуночное за продуктами

685

Tuapse написал(а):

Как мы помним, последнюю стоянку дятловцев так и не нашли.

А не напомните (извиняюсь за каламбур) про эту "последнюю не найденную стоянку" - по общепринятой раскладке времени? Рядом с лабазом не было явного следа ночевки? Или о чем речь?

Tuapse написал(а):

Яма с настилом – это и есть стоянка !  Построили настил сами туристы, своим топором. .... Тогда выглядит вполне логичным уход дятловцев именно к кедру, а не к лабазу.

Логично, хм... А какая тогда раскладка по дням выходит после ночевки с 31-го на 1-е? Когда строили настил (ночевка 31/1 в дневнике отражена, про настил не сказано), когда лабаз (и почему не у настила же?), когда разбили палатку на "перевале?"

686

Следопыт написал(а):

Всё - таки хромированный корпус, сочетание блестящих и темных оттенков, внутри просматривается прочное стекло, можно подарить жене,

Вы, чё-то, уж совсем, манси ниже, плинтуса опустили. :confused:  Это крайне не глупые ребята! :mad:

687

Tuapse написал(а):

Яма с настилом – это и есть стоянка.

Не  помню где взял, да простит меня автор. Красным, как ходят все группы на Отыртэн, зелёным, как шли Дятловцы. Ну, синим, понятно.
По дневникам, и Дятловцы по Ауспи шли, зачем решили, подъём начать? По воспоминаниям Аксельрода, преждевременный подъём, вроде из-за ветра прекратили, решили спуститься в перелесок, где и сделали лабаз.

Отредактировано Rabbit (2009-04-14 21:46:07)

688

Rabbit написал(а):

Это крайне не глупые ребята!

То есть они умели фотографировать и могли иметь отношение к фотоаппаратам, которые пропали и их никто не может найти!?

689

Следопыт!

Ну, не надо, так утрировать!
Хотя, кто знает, может и умели.

Отредактировано Rabbit (2009-04-14 21:47:01)

690

Ilya написал(а):

Логично, хм... А какая тогда раскладка по дням выходит после ночевки с 31-го на 1-е? Когда строили настил (ночевка 31/1 в дневнике отражена, про настил не сказано), когда лабаз (и почему не у настила же?), когда разбили палатку на "перевале?"

Читаем дневник Колмогоровой, единственное материальное ми не сфальсифицированное доказательство после 28-го...

"....
30.01.59...
... Сегодня наверное будем строить лабаз..."

Так что...