... Сегодня наверное будем строить лабаз..."
Доктор! Вы, как всегда, педантично правы!
А где про то, что спать-то то же надо? Получается в один день и лабаз и далее...
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3
... Сегодня наверное будем строить лабаз..."
Доктор! Вы, как всегда, педантично правы!
А где про то, что спать-то то же надо? Получается в один день и лабаз и далее...
Читаем дневник Колмогоровой, единственное материальное ми не сфальсифицированное доказательство после 28-го
Ой, вот не надо... Что там сфальсифицировано, а что нет... Лабаз просто так не строят - строят конкретно перед радиалкой, в месте начала подъема (ожидаемого спуска). И до этого места сначала дойти надо. Но если угодно - тогда раскладку движения с 30-го...
Дамы и господа!
Счел необходимым довести до сведения политику ЭТОГО закрытого раздела.
Обсуждаться могут любые, даже самые бредовые версии без ограничений. (Пусть ограничением служит здравый смысл участников. Система саморегуляции).
Размещаться могут любые материалы, касающиеся обсуждаемого вопроса. Разумеется, в ЭТОМ, закрытом разделе.
Любой случай вредительства на форуме (извините, я с ганзы) будет пресекаться жесточайшим образом. Насколько это возможно в инете.
Категорически пресекаться будут любая ругань и оскорбления. Оскорбительные посты будут удалятся с форума вместе с их авторами.
Надеюсь, всем понятно? (постарался разъяснить как можно популярнее).
Клоны забаненных будут удаляться не менее безжалостно.
В остальном - я абсолютно поддерживаю любое направление обсуждения, не противоречащее правилам форума.
Сам я в обсуждении участвую как рядовой участник. И не более того. Так что в плане обсуждения - мы все на равных правах.
С уважением.
ЗЫ. Ну и напомню.
Этот закрытый раздел является свободной площадкой обсуждения.
На которой установлены общечеловеческие правила цивилизованной дискуссии.
На мой произвол можно жаловаться администратору форума.
Ой, вот не надо... Что там сфальсифицировано, а что нет... Лабаз просто так не строят - строят конкретно перед радиалкой, в месте начала подъема (ожидаемого спуска). И до этого места сначала дойти надо. Но если угодно - тогда раскладку движения с 30-го...
Судя по матчасти, "лабаз" вовсе не был монументальным сооружением.
Поисковики описывают просто мешок с продуктами, подвешенный на дерево. 58 кг продуктов, лыжи и прочая мелочь в мешке...
В принципе - тоже "лабаз". Укрытые от зверья вещи...
В таком случае, получается, что настоящий лабаз не был найден (а был ли он). А то, что обнаружено - мешок с продуктами на дереве - поздний фальсификат?
Доктор! Вы, как всегда, педантично правы!
А где про то, что спать-то то же надо? Получается в один день и лабаз и далее...
Читайте выше, что представлял из себя тот самый обнаруженный поисковиками "лабаз"... И сами оцените "трудоемкость" его изготовления...
"Инсценировщики" не могли этого занать "до" момента проявления плёнки, а вот "после" вполне чётко.
Количество фотографий если исходить из расчёта: 3 найденых фотоаппарата * 36 кадров / примерно пополам = 54 штуки.
Примерно такое количество фотографий должно имется в деле. Вопрос. И где?
Я всё же исхожу из того что "инсценировкой" занимались отнюдь не манси, а люди гораздо более грамотные и с гораздо большими возможностями.
Понимаете-тут довольно сильное противоречие вот в чем-вам кажется-что все так просто-подсунули в дело фото,и все....Да нет,так не бывает.Ведь эти пленки кто-то проявлял,кто-то фотографии печатал.....Не в каком-нибудь фотосалоне....А в милиции.
Да первое-что-бы сделал следователь Иванов-это кричал-бы во весь голос-что выборочно фото были сделаны,что их начальство на подносе принесло....Не тогда-бы кричал,а потом-когда он уже освободившись от бремени работы,и выйдя на пенсию-рассказывал-как ездил в Москву,и т.д....что делом интересовались,и вели дело-с самого верху......
Это и был-бы с его стороны первый аргумент-выборочные фото.Ан нет-такого не было...
В деле-наверное-и поболее фото будет....Некоторые-возможно-просто не приобщались-потому-что на них-горные массивы неизвестные сфотографированы были-зачем их в этом случае приобщать???Как их комментировать???
Там-где люди были,или что-то реально интересное,то и приобщили......а остальное......
Опять мимо кассы... Вот невезуха-то.
Это вы все про себя,да про себя,потому и не везет вам.(смайлики в это теме не ставлю принципиально-а тут-надо-бы.Но все-же воздержусь....).
Отредактировано LAVER (2009-04-14 22:39:05)
говорю о том-что если-бы там такой мог быть запечатлен(встречался с ними ранее,или нападал-бы на них в светлое время суток),то фотоаппараты-бы пропали-бы все,или пленки из них-все были-бы уничтожены.
Тут, полагаю следует оценить "серьёзность" неустановленных лиц, которые решили изъять фотоаппараты у группы (если конечно мы говорим о совершении ими убийства). Если они ребята ответственные и решили пойти "по мокрому" , то должны были В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ:
1. Изъять ВСЕ (!!!!) фотоаппараты
2. Изъять ВСЕ (!!!!) плёнки
Как, вариант заменить их на другие и "попросить" Юдина "правильно" их опознать.
В то же самое время на месте трагедии найдены и фотоаппараты и фотоплёнки. А , по логике вещей люди с такими однозначными намерениями должны были гарантированы от любых случайностей. Конечно, если была ТВЁРДАЯ(!!!) уверенность в КОНКРЕТНОМ фотоаппарате и КОНКРЕТНОЙ фотоплёнке. Но, это мало вероятно (ИМХО).
Вот он, главный вопрос всех конспирологических версий! ДЛЯ ЧЕГО понадобился "ландшафтный дизайн", если проще и надежнее вообще спрятать все с концами? Вывезти тела на вертолете даже легче, чем таскать и раскладывать их по склону.
Мотив нужен, серьезный мотив поступить именно так, а не иначе.
Также,кстати-как и мотив-привезти их откуда-то ни-было на эту гору.....Еще серьезнее мотив нужен.И не только мотив,а и возможности.
должны были В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ:
1. Изъять ВСЕ (!!!!) фотоаппараты
2. Изъять ВСЕ (!!!!) плёнки
Контраргумент...
Зачем ВСЕ?
Можно только те, которые были вне контроля.
На остальных 2-х вполне могло никого "такого" и не остаться.
Третий - замочен в ручье...
Видимо, и дело пришлось заводить "под давлением"...
Не "видимо"-а была именно инфа,что дело завели,и ажиотаж вокруг дела начался после того-как родители на верха куда-то обратились....но это-опять-же матчасть,которой верить.....
штурман жорж написал(а):
должны были В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ:
1. Изъять ВСЕ (!!!!) фотоаппараты
2. Изъять ВСЕ (!!!!) плёнкиКонтраргумент...
Зачем ВСЕ?
Можно только те, которые были вне контроля.
На остальных 2-х вполне могло никого "такого" и не остаться.
Третий - замочен в ручье...
А в какой момент тогда их к делу присовокупили???Там-же и поисковики наличие определенного количества фотоаппаратов видели,и следователь....Фотоаппарат-как раз штука такая-что не выкинуть ее потом из дела,переправив просто циферку в отчете....
Следователь потом-когда рассказывать начал-на пенсии уже-то припоминал-бы такие подробности.Раз нет-значит-не было этого.
А в какой момент тогда их к делу присовокупили???Там-же и поисковики наличие определенного количества фотоаппаратов видели,и следователь....Фотоаппарат-как раз штука такая-что не выкинуть ее потом из дела,переправив просто циферку в отчете....
Следователь потом-когда рассказывать начал-на пенсии уже-то припоминал-бы такие подробности.Раз нет-значит-не было этого.
Так в том и дело, что в дело попали только 3 аппарата, и только из двух пленки пошли в дело.
Остальные четыре даже не засветились...
Убраны инсценировщиками?
Даже третий аппарат повешен на шею Золотарева, который вообще не занимался фотографией...
Меня только смущает, что деньги, разбросанные вокруг кедра, никем из посторонних не взяты, так и остались лежать на снегу.
И спирт остался не выпит-его потом поисковики за упокой душ дятловцев и употребили-не поморщившись.
А про фотоаппараты-если не понимали-зачем они-то не взяли-бы(манси).Красиво-это одно,но их-же в дело не употребить никак!!!Даже смотря в видоискатель-не видно там ничего интересного.Как например-в бинокле-там приближение хоть есть,и понятно-что с ним делать.....и как его можно использовать....
Контраргумент...
Зачем ВСЕ?
Можно только те, которые были вне контроля.
Как, зачем? Для полной(полнейшей) гарантии, если уж дело такое "конкретное". А, если плёнку уже заменили? А. если плёнку переставили из аппарата в аппарат? А. если использованную ранне плёнку спрятали в лабазе? А, если, .... ,если ...., если......? И, это при такой постановочной инсцинировке?
"... это не ерунда дружище Битнер, особенно в таком деле...!!!"))))))))
Это означает...
Да это ничего не означает!
Для полной(полнейшей) гарантии
Ну а если БЫЛА ГАРАНТИЯ, что рожи "кого не надо" на фото не попали...?
Ну а если БЫЛА ГАРАНТИЯ, что рожи "кого не надо" на фото не попали...?
НУ, да - это единственное объяснение.
Вы, чё-то, уж совсем, манси ниже, плинтуса опустили. Это крайне не глупые ребята!
Никто и не говорит-что они глупы,более того-очень умны во многих вещах практических,касающихся различных областей жизни.
Но-если не известно человеку-что с фотоаппаратом делать(или только в общих чертах)-то он его и не возьмет....
И не будет понимать -что его прятать ,или уничтожать необходимо.Или-что просто пленку засветить можно,фотоаппараты оставив все при этом на месте.
Фотоаппараты необходимо всем -любым третьим лицам уничтожать.Всем-кму известно-что там пленка в нем имеется-на которой все запечатлено может оказаться....
А все кроме манси-из числа других возможных нападающих-вполне точно знали-бы о таком.
Раз фотоаппараты оставили-при варианте нападения третьих лиц-значит эти третьи лица-манси.
Ну а если БЫЛА ГАРАНТИЯ, что рожи "кого не надо" на фото не попали...?
Гарантией-могло быть нападение в темноте людей-с которыми дятловцы посветлому-не встречались.....Другой гарантии-быть не могло.Ну вот еще вариант-что поделены были на две группы-одни могли что-то видеть,дрпугие-нет...Но это опровергается тем-что вещи в палатке были всех 9-ых....И ушли они оттуда недоодетыми.В смысле-кто-бы в варианте инсценировки-собирал-бы вещи из двух групп-что-бы сложить их вместе в палатке....Ерунда какая-то.
Судя по матчасти, "лабаз" вовсе не был монументальным сооружением.
Поисковики описывают просто мешок с продуктами, подвешенный на дерево.
Ну да. Но и такой мешок на ходу не соберешь. Нужно вытащить вещи, которые будут оставлены, отсортировать (на площадке какой-нибудь), уложить. И даже при минимальном бардаке в организации (у кого эта крупа? нет, это та, которую с собой берем, у кого еще крупа?) времени может уйти очень много.
В таком случае, получается, что настоящий лабаз не был найден (а был ли он). А то, что обнаружено - мешок с продуктами на дереве - поздний фальсификат?
А это с чего? Лабаз - склад не нужных в радиалке вещей/продуктов, защищенный от зверей, заметания снегом и проч. Мешок на дереве вполне подходит.
Вопрос в другом был: Tuapse, как я понимаю, полагает, что дятловцы ночь с 31 на 1 (по записи Дятлова в дневнике похода) провели именно в ручье (так, выходит, однако...), где и построили настил (не упомянув об этом), а потом зачем-то поперлись назад вешать там этот мешок и уже оттуда выходить на гору... Или как?
Как, зачем? Для полной(полнейшей) гарантии, если уж дело такое "конкретное". А, если плёнку уже заменили? А. если плёнку переставили из аппарата в аппарат? А. если использованную ранне плёнку спрятали в лабазе?
Про лабаз инсценировщики могли вообще не знать.А пленку-да ,инсценировщики(из числа разумных,и понимающих-что на фото может быть -т.е. все-кроме МАНСИ) должны-бы были предвидеть такое,поэтому-должны-бы были все вещи перевернуть,и все пленки-уничтожить,или засветить,или аппараты должны были все пропасть....ведь нет гарантии-что не поменялся кто-либо из дятловцев фотоаппаратами друг с другом....
Как, зачем? Для полной(полнейшей) гарантии, если уж дело такое "конкретное". А, если плёнку уже заменили?
Вот именно! А кассету в рюкзак убрали. Какой толк тогда фотоаппараты собирать? А пленку все равно на месте посмотришь. Так что проще по ходу дать ц/у: все пленки проявить там-то...
Читайте выше, что представлял из себя тот самый обнаруженный поисковиками "лабаз"
Я, ведь не зря картинку повесил, про маршрут. Дело не в трудоёмкости затрат, на строительство "лабаза". Вопрос в необходимости лабаза, как такового вообще, на этой стадии пути и в это время, в частности. Куда спешить! Нормальная стоянка, более-менее приличный отдых, строительство лабаза, и утром вперёд, к Отыртэну.
Как, вариант заменить их на другие и "попросить" Юдина "правильно" их опознать.
В то же самое время на месте трагедии найдены и фотоаппараты и фотоплёнки. А , по логике вещей люди с такими однозначными намерениями должны были гарантированы от любых случайностей. Конечно, если была ТВЁРДАЯ(!!!) уверенность в КОНКРЕТНОМ фотоаппарате и КОНКРЕТНОЙ фотоплёнке. Но, это мало вероятно
Это практически невероятно-тем более-по конкретному фотоаппарату .......А также и по всему спектру возможных накладок и осложнений в дальнейшем....Особенно-если речь идет о деле уголовном.А если следак окажется "идейным",и упрется рогами???да он такого потом может наколбасить с этим фотами....(к примеру-сохранить себе для истории-а потом-через какое-то время-выкинуть в свет-как он сделал с инфой о том-что его в Москву вызывали),или просто в Москве ими засветить.....Нет.На такой риск инсценировщики-в здравом уме не пошли-бы никогда....за исключением МАНСИ-которые могли таких тонкостей и не знать(и даже наверняка-не знали).
И спирт остался не выпит-его потом поисковики за упокой душ дятловцев и употребили-не поморщившись.
А при распитии возник конфликт с манси
А при распитии возник конфликт с манси
Да,но спирт-то сначала нашли в палатке дятловской,принесли к себе в палатку,разлили по чаркам,а потом уже возник конфликт -и не по поводу спирта-а по поводу того-что сказал манси-остальные просто не хотели в это верить....
А спирт-да,выпили-не задумываясь особо над тем например-а не явилось-ли непонятное поведение дятловцев причиной употребления некачественого продукта???
Просто-тогда спирта плохого-не достать было в стране советов...(тут-бы смайлик влепить смешной,но нет.не буду,тема-то серьезная....)
Отредактировано LAVER (2009-04-15 00:27:10)
А если следак окажется "идейным",и упрется рогами???да он такого потом может наколбасить с этим фотами....(к примеру-сохранить себе для истории-а потом-через какое-то время-выкинуть в свет-как он сделал с инфой о том-что его в Москву вызывали
Мог, мог. Поэтому и говорю, что должны были предусмотреть абсолютно всё. А, то напечатали бы кадры - глянь, а там виды с Отортэна!!! Во блин номер-то!!! Вся версия - псу под хвост.))))))
Мог, мог. Поэтому и говорю, что должны были предусмотреть абсолютно всё. А, то напечатали бы кадры - глянь, а там виды с Отортэна!!! Во блин номер-то!!! Вся версия - псу под хвост
А ведь только тот-кто хорошо знает местность(а совсем даже не следователь Иванов,или вышестоящие милицейские чины-тем более)-может понять по фотам-распечатанным в лаборатории милицейской-что можно в дело выкладывать-а что нет.... В таком случае.......Да такие фото-по всему спектру-по всем пленкам-при такой инсценировке должны-бы были быть отслежены именно с привлечением местных жителей...Что можно в дело скидывать,а что-нет....Кто-же еще знать может-как выглядит то место-которое запечатлено на снимке-его ведь с картой не сверишь-никак!
А при распитии возник конфликт с манси
С карликами Арктиды.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3