Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3
Да вот хоть бы здесь...
ИМХО, след старой вертолетной площадки...
А где это находится по отношению к перевалу?
Как далеко от кедра?
Отредактировано Фиолетта (2009-04-17 11:24:47)
в зимнем походе проще взять лишний фотоаппарат,
Фиолетта, "пули то не отливайте"!
Некоторые черенки у ложек сверлят (сверлили) для снижения веса, а тут - фотоаппарат лишний!
Да, на просеку или посёлок не похоже.
Из какого райна поисков снимок? Как далеко от кедра?
Это Навиг ещё в начале года вывешивал. Вид с Отортена, по-моему как раз в сторону ХЧ, или южнее.
Отредактировано Лонжерон (2009-04-17 11:28:27)
Фиолетта, "пули то не отливайте"!
Некоторые черенки у ложек сверлят (сверлили) для снижения веса, а тут - фотоаппарат лишний!
Ну, без лишней ложки можно в походе обойтись...
А вот когда в фотоаппарате кончалась пленка, а новую вставить не было возможности, очень жалела, что не взяла другого. Пока возишься, вставляешь новую пленку, время-то уходит!
Это Навиг ещё в начале года вывешивал. Вид с Отортена, по-моему как раз в сторону ХЧ, или южнее.
Продолжу "гнуть свою линию"...
Площадка на фото ровная, место открытое. В принципе, излучающие "мачты" установки, аналогичной HARRPу могли бы быть там установлены в тот период?
В пятой серии небезызвестного фильма ТАУ в качестве видео-ряда, среди других фото, связанных с последним походом группы Игоря Дятлова, фигурирует вот это фото:
Интересно, какой же из моментов похода это фото отражает? Хотела бы определиться...
А вдруг это как раз зафиксирован момент События?!
Продолжу "гнуть свою линию"...
Площадка на фото ровная, место открытое. В принципе, излучающие "мачты" установки, аналогичной HARRPу могли бы быть там установлены в тот период?
Да там авиации во время поисков летало немеряно! Поисковые группы во всей округе ходили! Как можно не заметить какую-либо стационарную установку? Не говоря о том, что манси все давно бы знали.
P.S. По фото - почему они идут без рюкзаков?
Как можно не заметить какую-либо стационарную установку? Не говоря о том, что манси все давно бы знали.
P.S. По фото - почему они идут без рюкзаков?
В принципе, вы правы... В самом деле, находись такая "установка" (решетчатые мачты из металла) где-то вблизи перевала, манси бы наверняка ее тоже заметили. Но поняли ли они, что такое видят? Не творения духов, не железные деревья, а именно творение рук человеческих...
А про рюкзаки - не знаю... Я смотрела фильм, и так и не поняла, что это за фото такое мелькнуло по соседству с фото палатки дятловцев с трубою (фото из походов) и по соседству с фото найденной палатки. В фильме комментариев не было, просто показали...
Обязательно бы поняли. 
Еще бы и за спиртом туда регулярно наведывались.
Отредактировано Aryan II (2009-04-17 11:57:18)
Обязательно бы поняли. Еще бы и за водкой туда регулярно бегали.
Ну, возможно, и бегали бы.
В принципе, "установка" могла находиться и совсем не на перевале, а далеко в стороне. Интересно, проследил ли кто из свидетелей полета "огненных шаров" над перевалом, ОТКУДА эти объекты летят и КУДА летят? Хотя бы по сторонам горизонта засекли направление полета?
Отредактировано Фиолетта (2009-04-17 11:59:09)
Ну, без лишней ложки можно в походе обойтись...
Не лишней, а единственной.
И без кружки, и без котелка, и без продуктов....а вот фотоаппарата, чтоб два или три!?
Не смешите народ.
И без кружки, и без котелка, и без продуктов....а вот фотоаппарата, чтоб два или три!?
Не смешите народ.
Пожалуйста, вот доказательство на фото из похода:
http://infodjatlov.narod.ru/fg3/imagepages/image14.htm
1. Фотоаппарат у Юры Кривонищенко в руках.
2. Фотоаппарат у Зины Колмогоровой.
3. Фотоаппарат у Коли Тибо-Бриньоля за пазухой.
4. Фотоаппаратом сделан этот снимок.
Да и опись вещей указывает на ТРИ фотоаппарата. Да еще один Золотареву зачем-то на шею повесили уже после смерти...
Отредактировано Фиолетта (2009-04-17 12:14:30)
Пожалуйста, вот доказательство на фото из похода:
Хорош прикидываться.....
Я имел в виду Вашу мысль, что взять два фотоаппарата на одного, вмето сменных кассет с плёнками.
Я имел в виду Вашу мысль, что взять два фотоаппарата на одного, вмето сменных кассет с плёнками.
Запасные (или уже отснятые) фотопленки в баночках были найдены среди вещей дятловцев. Так что, не исключено, что в одном фотоаппарате использовалось несколько пленок. Но, тем не менее, перезарядка фотоаппарата в условиях ЗИМНЕГО похода, даже с использованием телогрейки вместо фоторукава - очень трудоемкий и хлопотный процесс. Можно даже порвать и испортить пленку при перезарядке. Возможно, поэтому и было взято несколько фотоаппаратов.
К тому же, например, Игорь Дятлов свой фотоаппарат берег неизвестно для чего. Сам не снимал и другим не давал им пользоваться... А остальным хотелось запечатлеть как можно больше "кусочков похода"...
Или же дятловцы, в самом деле, намеревались заснять нечто необычное?
Вот еще кое-что об отечественных разработках в плане HAARP
http://arcanus.ru/article311.html
"Никола Тесла верил в сказки и пытался воплотить их в реальность. По обрывкам секретных сведений, после Второй мировой Америка финансировала около десятка секретных проектов -- "Прайм аргус" (исследовал способы вызова землетрясений), "Скайфаэ" (попытка вызывать молнии), "Штормфури" (попытки взять под контроль большие ураганы). Советский Союз судорожно организовал несколько секретных институтов в Сибири. И больше 20 секретных полигонов в Бурятии, Красноярском крае, Казахстане, Белоруссии...
В те же годы Советский Союз проводит эксперименты в Монголии и в Белоруссии. В том числе -- по работе с ионными слоями в атмосфере, которые могут, оказывается, выполнять роль щита для баллистических ракет, если США решат направить их на Союз...."
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?para … ;what=1001
"Как и многие американские проекты, типа полёта к Марсу и гиперзвукового самолёта, HAARP был выстроен “на костях” советского прототипа...
Поэтому начало HAARP далеко не случайно совпало с гибелью Красноярского проекта и крушением основных предприятий-разработчиков."
По хорошему в нормальном деле было бы: " фотоаппарат такой-то, принадлежит( со слов Юдина) тому то, снимки такие-то .... И под номерами снимки....
К тому же, например, Игорь Дятлов свой фотоаппарат берег неизвестно для чего. Сам не снимал и другим не давал им пользоваться...
А это откуда??? Или опять ваши фантазии?
Копать пещеру и устраивать костёр в 70 метрах от неё, и при этом разделять группу на неопределённое время- ну просто идеальный пример выживания в их ситуации, да? А внятно объяснить зачем был нужен костёр возле кедра, по моему ещё ни у кого не получилось. Даже если это единственный источник дров, лучше сходить на 70 метров и принести дрова к пещере, чем делать костёр чёрте где.
Еще вопросы - какой смысл в костре на расстоянии 70м от травмированных? Или их сначала переместили к ручью - убедились что те уже мертвые - вернулись и стали жечь костер? Тогда зачем копать в снегу убежище? Для себя? А выкопать убежище хотя-бы на четверых (такое что-бы от него был толк) - это нужно потратить немало усилий и времени, в мерзлом снегу-то. Опять таки - если для себя - зачем костер палить бог знает где? Доводы что близко к входу нельзя - совершенно не оправдывают данную ситуацию - достаточно двух метров в стороне, что-бы немного согреться и быстренько в пещерку спрятаться, что-бы не терять тепло. И конечно-же никто не палит костер на том месте где нашел дрова - их (дрова) несут к лагерю и там жгут костер.
Да и потом, потратив столько усилий на костер и копание убежища, почему они не сидели в нем? А пошли к палатке? Нелогично совершенно.
Тут уж логичнее предположить что вообще никакого убежища небыло.
Не вяжется все в одну кучу - травмированные тут, костер там, нетравмированные вообще бог-знает где.... а еще настил. Ну никак не вяжется.
вы правы . ничего не вяжется со здравым смыслом. в это-то и вопрос.
А это откуда??? Или опять ваши фантазии?
К сожалению, не могу привести цитату из беседы с сетрой Дятлова. Навиг вытер ВСЕ материалы с инфодятлов.
(Это еще раз к вопросу о его "порядочности". Расшифровкой аудиозаписей занимались все участники центра и сочувствующие, но он решил, что материалы принадлежат ему лично, не спросив мнение их авторов...)
Но ЕМНИП, сестра Дятлова рассказывала, что он был заядлым фотографом.
Тем не менее, ни на одном из фото из последнего похода у него нет фотоаппарата...
Но, тем не менее, перезарядка фотоаппарата в условиях ЗИМНЕГО похода, даже с использованием телогрейки вместо фоторукава - очень трудоемкий и хлопотный процесс. Можно даже порвать и испортить пленку при перезарядке.
Ох. С уважением относясь к идее "мозгового штурма" и к Вам как к "генератору идей", иногда всеже хочется сказать:
Ubi nil vales-ibi nil velis. Как человек со скоро 30-летним стажем фотографирования, считаю что перемотать пленку на катушку и зарядить ее в кассету (а еще лучше иметь при себе пару снаряженых), гораздно менее "трудоемкий и хлопотный процесс", нежели переть на себе сто верст второй фотоаппарат.
Само количество фотоаппаратов работает на версию, которую я в шутку выкладывал ранее - группа собиралась не в поход 3 категории, а на небольшой пикничок, отметить сданную сессию. Сюда же кстати можно отнести и мандолину, которая ну никак не ассоциируется у меня с мероприятиями такого рода. Все вышеизложенное на правах ИМХИ.
Просьба к участникам.
В связи с переносом темы в открытый раздел прошу НЕ ПУБЛИКОВАТЬ ПРЯМЫЕ ССЫЛКИ на сканы документов, размещенные в файлохранилищах.
Предлагаю, давать ссылку на тему "Официальные документы и там указывать номер фото.
Прошу обсудить следующее:
1. Создать отдельный раздел ДОКАЗАНО. В этот раздел переносятся факты, которые признаются участниками как "очень вероятные", т.е. против них нет
аргументированных возражений. В этом разделе никаких обсуждений. Только факты. Все обсуждения - только в ПЕРЕВАЛАХ ДЯТЛОВА-Х. Компактное расположение таких фактов дает удобную возможность выстраивать новые версии или шлифовать старые. Чем больше таких фактов наберем, тем стройнее будет выстраиваться наиболее вероятная (в нашем общем понимании) картина событий. Редактируют раздел только модераторы.
2. На данный момент единственным фактом, который может попасть в этот раздел (ИМХО) это:
- В районе кедра какое-то время находился топор -
Приведенная при обсуждении настила, срезов и т.п. аргументация кажется достаточно сильной.
3. Ранние обсуждения и даже опыты не выявили реального механизма и смысла нанесения повреждений на палатке.
Предлагаю детально обсудить возможность возникновения повреждений на палатке в условиях размещения ее на горизонтальной поверхности в полусобранном/полуразложенном состоянии. Ранее это обсуждалось на ганзе. Если мы сможем доказать, что это было именно так (для противников категоричности - скорее всего было именно так), то следующим выводом может быть такой: палатка не была поставлена на склоне Х-Ч туристами, ибо ни один здравомыслящий человек не поставит так изодранную в хлам палатку для холодной ночевки (да и для нехолодной тоже). А это уже кое-что...
Если не сможем доказать - значит не все так просто
Спасибо за внимание
Отредактировано 3.14 (2009-04-18 09:10:36)
1. Создать отдельный раздел ДОКАЗАНО. В этот раздел переносятся факты, которые признаются участниками как "очень вероятные", т.е. против них нет
аргументированных возражений. В этом разделе никаких обсуждений. Только факты. Все обсуждения - только в ПЕРЕВАЛАХ ДЯТЛОВА-Х.
Хорошая мысль, только не раздел, а тему.
Насчет ДОКАЗАНО.
откуда взялся топор. ссылку плиизз!
и вообще, любые якобы доказанные факты просьба снабжать не цитатами из интернета. а минимум документами Дела, либо прямой речью Поисковика.
насчет фотоаппаратов. где-то было зафиксировано их количество. найду ссылку - дам.
иметь при себе 2 аппарата имело бы смысл только сейчас. Цифровой, пока не кончится заряд. Мыльницу (ну типа ФЭД-2) с готовыми пленками. цифровиков не было - нет резона тащить 2 аппарата одному человеку.
нет резона тащить 2 аппарата одному человеку.
Есть, если объективы разные, разные параметры.
А при равных параметрах, конечно проще пленку в кассете взять.
Есть, если объективы разные, разные параметры.
А при равных параметрах, конечно проще пленку в кассете взять.
имхо. Золотарев имел один фотоаппарат и 2 объектива к нему. (где читал - не помню), но найти можно.
Даже если раскрутить дело по новой, ничего не выйдет, из-за неграмотных действий следствия на начальном этапе расследования.
Не столько неграмотных действий-как невозможности в тот момент качественно собрать эти данные.Удаленность мсета происшествия,погодные условия,постиоянно меняющиеся,сам вариант того-что сначала на место происшествия попали поисковикиЮкоторые многие следы-затоптали,обползав весь лес вокруг.....
Представьте себе-в каких условиях пришлось работать следователю-когда вокруг все затоптано,вещи уже перелопачены(спирт-то,к примеру,как и многое другое, нашли еще до него-так что искали еще до ....).Как и тела....поисковики могли и перевернуть,а потом-не сознаться в этом...
Само количество фотоаппаратов работает на версию, которую я в шутку выкладывал ранее - группа собиралась не в поход 3 категории, а на небольшой пикничок, отметить сданную сессию.
Согласен с таким мнением.Показателем того-что кто-либо из них был серьезным фотографом,или хотя-бы к этому стремился-бы-были-бы большое количество как отснятых пленок,так и неотснятых еще взятых ссобой.А совсем не большое количество фотоаппаратов ссобой.
ОТ КОГО скрывали факт аварии, тратя на это столько сил и изобретательности? Очень сомнительно, чтобы власть так уж боялась себя скомпрометировать в глазах собственного народа. Тогда от кого понадобилось скрывать? А от иностранных разведок!
Не от иностранных разведок,а от того-что иностранная пресса могла опубликовать что-то типа:"Малые народности СССР расправляются с надоевшими столичными студентами-туристами"......Такого действительно нельзя было тогда допустить.Именно оттого секретить материалы могли,которые на манси указывали сильно.......
Это,кстати-и сейчас понятно,но пока недоказуемо.Но понятно.
Интересно, какой же из моментов похода это фото отражает? Хотела бы определиться...
А вдруг это как раз зафиксирован момент События?!
На этом снимке-нет никакого события.Кстати-еще раз вам намекну на такую интересную деталь-что сама картинка построена неправильно.
Обычно-когда есть что-то особенное-то это особенное невольно берут в центр кадра.......
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3