Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА - 3

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Dr. San написал(а):

Да и костер вполне объясним...

Тогда и кедр в тему "вклеивается".
Заметный ориентир для лабаза при возвращении с Отортена.

962

Dr. San написал(а):

Документ №58.
То самое "окно" на кедре. Сразу под "окном" - обломок ветки - возможно опора для мешка.
Над "окном" - привязанная к ветке веревка...

Иван 3 написал(а):

Тогда и кедр в тему "вклеивается".
Заметный ориентир для лабаза при возвращении с Отортена.

Уточню: документ 58 в Архиве форума.
Вот именно! Не исключено, что ЛАБАЗ был повешен к ветке в этом самом "окне".
"Окно" давало возможность видеть лабаз издалека, контролировать сам факт его наличия на ветках кедра.
Интересно, в каком-нибудь источнике указано, с какого расстояния могло быть видно это самое "окно" на кедре?

Отредактировано Фиолетта (2009-04-20 16:06:17)

963

Aryan II написал(а):

С одной стороны, если сравнивать с маршрутами групп, которые сейчас ходят на Отортен, то они вперед так и проходят - недалеко от леса с "тем" кедром.

Можно уточнить, как именно, соотнося этот маршрут с кедром и ручьем... А лучше прочеритите его по первому варианту схемы, который я нашла в интернете...
Просто мне интересно, куда можно придти, если двигаться по линии: палатка - кедр - ручей? Что там дальше на местности находится, приближаясь по лесу к реке Лозьве?

964

Dr. San написал(а):

Разрезов - 3 (ВСЕГО).
31 см
42 см
и 89 см

На это отвечу цитатой из статьи Геннадия Кизилова "Поиски и находки на склоне горы"
http://www.nasural.ru/UrBibl/Pereval_Dy … sklone.htm

На скате имелись две огромных "дыры"-прорези, ориентированных сверху вниз и соединенных между собой в нижней части горизонтальным разрезом. Вертикальные прорези имели размеры приблизительно 0,9 на 1,5 метра и 1,1 на 1,7 метра. Болтающийся между ними кусок шириной 0,7 метра - не препятствие для прохода. В целом получившееся отверстие в палатке, расположенное по ее центру, было шириной 2,7 метра. Через него, без сомнения, могли пройти не только люди, но и при желании автомобиль ВАЗ любой модели, или иномарка..."

965

Посмотрите-ка, что я нашла в Интернете!!!!

Кизилов Геннадий Иванович
Гибель Туристов - 1959

http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150 … ml#metka14

Заострено внимание на важнейших фактах, которые кем-то преднамеренно выведены из поля зрения всех, кто интересуется туристами УПИ, не вернувшимися с Северного Урала. Критический обзор мнений.

------------------------------------------- Советую обратить внимание!
Одни названия глав чего стоят:
ОГЛАВЛЕНИЕ
1. Придуманный "перевал Дятлова"
2. Постановление прокурора, или сборник глупостей
3. Цель и маршрут похода
4. Поиски под партийным руководством
5. Отстранение следователя Коротаева
6. Тела погибших туристов
7. Условия для беганья по склону
8. Палатка и следы
9. Два костра и настил из вершинника
10. Лабаз и чум
11. Вещи и ребус "7 на 9"
12. Прокурор Иванов сменил версию
13. О трагедии пишут разное
14. Околесица Анны Матвеевой
15. Полёт ракеты с Байконура
16. Заблуждения Евгения Буянова
17. Огненные шары не удаётся замазать
18. О принципе возникновения огненных шаров
19. Военный полигон в Западно-сибирских топях
20. Группа туристов на моей памяти
21. "Манёвры" на Михайловском кладбище
22. От лохотрона - к следственным экспериментам!
23. Обсуждение мнений
24. Изуверские опыты над людьми и животными
25. Версия автора о гибели туристов
26. Итоговые ляпсусы - на вечную память?

966

Фиолетта написал(а):

Поэтому-то дятловцы так «толклись» у этого кедра. Поэтому не хотели от него уходить, и жгли там костер! Потому что на том кедре висел лабаз!!!

Фиолетта написал(а):

лабаз висел достаточно высоко и был закреплен очень сильно

Фиолетта написал(а):

после безуспешных попыток снять лабаз с кедра тех, кто получил травмы оттаскивают в овраг,

Есть такое выражение: "превращать трагедию в фарс"

967

Aryan II написал(а):

". Один вопрос остаётся до конца не выясненным: там восемь или семь веток больших, как я представляю, по крайней мере вот такой вот толщины - ножом они не могли быть срезаны, понимаешь? Значит их топором рубили, а у них топора не было. Ломали? Да уж тоже ломать-то не могли..."

Как-то неуверенно это сказано:"Да уж тоже ломать-то не могли...".?Непонятно.

Срубы-их-то нисчем нельзя перепутать-если видишь их в живую....хоть много годов они под снегом пролежат,как и в воде.А тут-как-то туманно все...

Отредактировано LAVER (2009-04-20 19:02:13)

968

muscarin написал(а):

Ну так не вечно ж ему быть. При Т-20-25*С-наступает от 2-3ч до 12 ч, и проходит через 24-50 часов. Идет аутолиз.На холоде наступает и разрешается медленнее. Если труп перемещали ТО может наступить повторно. Но при таком состоянии в котором они были найдены, ИМХО , ничего этого определить не удастся

Вот про это-можно было-бы поподробнее???

Именно факт того-когда труп попал на то место-можно было очень легко определить в данном случае при вскрытии.Именно потому-что поза очень специфическая....В такой позе-нигде больше тело не могло застыть,как только в том месте-в варианте-что без внутренних повреждений посмертных .....
И как на вскрытии,так и теперь по описанию-какие повреждения были-можно понять-сразу тело туда попало,или нет....

969

Фиолетта написал(а):

LAVER,  если по-вашему, то либо их догнали «люди с установки», напали, убили, и все пленки отобрали…
Либо - если по-моему, - на горе их «накрыло» неудачным пуском с «установки»…

Я такого не говорил.Факт каких-либо установок на горе 1079 не установлен,как и на соседнх горах.К чему тогда такие фантазии бурные???

П.С.Склоняюсь к мнению-что если их убили-то это манси,больше некому....да и не смогли-бы другие там это провернуть.

970

написал(а):

На форуме ТАУ умер один из основных. Уралус.

:(

971

Зануда написал(а):

На форуме ТАУ умер один из основных. Уралус.

:(

972

Фиолетта написал(а):

На скате имелись две огромных "дыры"-прорези, ориентированных сверху вниз и соединенных между собой в нижней части горизонтальным разрезом. Вертикальные прорези имели размеры приблизительно 0,9 на 1,5 метра и 1,1 на 1,7 метра. Болтающийся между ними кусок шириной 0,7 метра - не препятствие для прохода. В целом получившееся отверстие в палатке, расположенное по ее центру, было шириной 2,7 метра. Через него, без сомнения, могли пройти не только люди, но и при желании автомобиль ВАЗ любой модели, или иномарка..."

А чем пресловутый Кизилов свои слова доказал?

Но мы-то имеем акт экспертизы разрезов палатки. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ КРИМИНАЛИСТАМИ.

И разрезов обнаружено только три.

А те куски, о которых Кизилов пишет - ВЫРВАНЫ.

Попробуйте вырвать симметричные куски из ската поставленной, хоть и с упавшей одной оттяжкой, палатки.
Убедитесь, что сделать это можно было только если в этот момент палатка была частично сложена, и при отрыве еще и наступали ногой на лежащую на земле палатку.

А отсутствие этих кусков на перевале говорит только о том, что либо вырывали их в другом месте, или о том, что вырвавшие эти куски с собой унесли...

Более того. Повторюсь.
Разрез №2 (по акту экспертизы палатки) мог быть сделан ТОЛЬКО ПОСЛЕ образования этих "вырывов".

Логика последовательности действий по повреждению палатки представляется такой:
Сначала делается надрез №3. Потом из частично сложенной палатки вырываются куски брезента.
Палатка устанавливается. Впоследствии делаются изнутри разрезы №№1 и 2.
Время последних разрезов установить невозможно.

973

Aryan II написал(а):

Кстати, если лабаз делали на кедре, то может и загадочный настил им был нужен лишь для сортировки вещей (что с собой взять, а что в лабазе оставить)?

Ну,это вы уже загнули,однако....Резать нетонких 15+1 вершинок,таскать их неизвестно откуда-в одно место,находящееся в непримечательном месте в русле ручья-где снега-в два человеческих роста!!!И все для того-что-бы вещи рассортировать???
Это уже перебор..........

974

Dr. San написал(а):

Зануда написал(а):
На форуме ТАУ умер один из основных. Уралус

.

975

Dr. San написал(а):

Попробуйте вырвать симметричные куски из ската поставленной, хоть и с упавшей одной оттяжкой, палатки.
Убедитесь, что сделать это можно было только если в этот момент палатка была частично сложена, и при отрыве еще и наступали ногой на лежащую на земле палатку.

Или о том-что вырывали из засыпанной сильно снегом палатки....

И еще один вопрос:зачем инсценировщикам-к примеру-инсцинировать разрывы на лежащей палатке??Ну-поставили-бы ее,а поняв-что порвать так невозможно-и не оставляли-бы таких глупых следов??

Инсценировщики-то тоже-не даунами были,наверное.....хотя многое на это указывает(смайлики смешные в этой теме-не ставлю-потому тут его нет).

976

LAVER написал(а):

И все для того-что-бы вещи рассортировать???

Может палатку расстелить, проверить,подшить. А как?

977

LAVER написал(а):

Или о том-что вырывали из засыпанной сильно снегом палатки....

Тогда симметрии не будет. Да и куда денется при этом снег?
Правильно. Засыплется в палатку при вырыве такого размера лоскутов.

Но поисковики-то отметили, что снега в палатке не было.

Да и зачем поисковикам было рвать скат ледорубом, если имелась ДЫРИЩА в палатке размером в полпалатки? А ведь им было нужно только заглянуть в палатку на предмет обнаружения туристов...

Вывод - разрезы и разрывы в палатке появились уже в процессе следствия.

Итого по палатке нарисовалась логическая цепочка.

1. При обнаружении палатки вырывов полотна палатки не было. (Иначе 1. В палатке было бы полно снега. 2. Не зачем было бы поисковикам рвать палатку ледорубом, чтобы в нее заглянуть.)
2. Единственный пригодный для покидания палатки разрез №2 был сделан после вырыва лоскута.

ВЫВОД. В момент обнаружения палатка не была повреждена.

978

Dr. San написал(а):

Значит следствие не интересует, кто разорвал палатку, его интересует только с какой стороны сделаны разрезы?

Интересный вывод. Наверное, разрезы - следствие, а причина  - ?  Поэтому и ломали манси, думали они причина. А как потом, с помощью швеи поняли, изнутри разрезы, перестали манси мордовать.

979

Rabbit написал(а):

Может палатку расстелить, проверить,подшить. А как?

Да,для этого-что мест там не было-где поменьше снега не было??Зачем это делать там-где снега огромное количество,и  самим туда добираться надо с большим трудом??там-же рядом-в лесу-совсем снега мало-там-бы и сложили-бы в таком случае площадочку для......

980

Rabbit написал(а):

Поэтому и ломали манси, думали они причина. А как потом, с помощью швеи поняли, изнутри разрезы, перестали манси мордовать.

Вот манси-люди изобретательные-они-бы точно-что-бы сбить следствие с правильного направвления-резали-бы палатку изнутри.....В способностях остальных инсценировщиков-сомневаюсь,однако,да и до того-ли им было-бы???Скорее всего-нет-им -бы самим спастись там в мороз ,да вьюгу снежную...

981

Фиолетта написал(а):

Можно уточнить, как именно, соотнося этот маршрут с кедром и ручьем...

Если от Ауспии - то мимо леса с кедром и далее, выше границы леса с постепенным подъемом на Отортен. А не в лоб на Х-Ч и далее по горам. Но это сейчас так ходят, а как именно собирался Дятлов вести группу можно только гадать. Схему я выкладывал давно, еще на Ганзе.

Вот маршрут группы Дятлова (зеленый) и "как все ходят" (красный)
http://s42.radikal.ru/i098/0904/94/8edbad8df6f8t.jpg

Вот маршрут современной группы
http://s53.radikal.ru/i140/0904/69/483b39d051cbt.jpg

Отредактировано Aryan II (2009-04-20 20:55:18)

982

Aryan II написал(а):

Если от Ауспии - то мимо леса с кедром и далее, выше границы леса с постепенным подъемом на Отортен. А не в лоб на Х-Ч и далее по горам. Но это сейчас так ходят, а как именно собирался Дятлов вести группу можно только гадать. Схему я выкладывал давно, еще на Ганзе. Надо снова ее поискать.

Вы не поняли...
Фиолетта намекает, что по линии палатка-кедр-ручей "и далее" могла быть УСТАНОВКА.
Которую дятловцы и решили "посмотреть".  Или эта УСТАНОВКА на них подействовала и они сбрендили...

На одном из рисунков места поисковиков (сейчас не вспомню, где видел, но рисунок в цвете, и растительность помечена сине-зеленым...).
Так вот посреди этой зелени круглое пустое пространство. Один в один, как на том снимке, который я запостил типа "вертолетная площадка".

Вот это действительно интересно...

Да если добавить к этому снимки поисковиков с вырубкой леса и штабелями бревен...

983

Dr. San написал(а):

Так вот посреди этой зелени круглое пустое пространство. Один в один, как на том снимке, который я запостил типа "вертолетная площадка".

Да,недавно и тут сине-фиолетовый фон кое-кто выдавать за ауру пытался......(смайлики не ставлю-тема-несмешная).

Dr. San написал(а):

Так вот посреди этой зелени круглое пустое пространство. Один в один, как на том снимке, который я запостил типа "вертолетная площадка".

Странно-что того снимка есть только один вариант....Нет подробных съемок ближе,того самого места в подробностях.....Уж дятловеды-то развили-бы тему-если-бы там что-то интересного было внизу,можете не сомневаться...

П.С:Может -просто заболоченный участок.....

984

Aryan II написал(а):

Вот маршрут группы Дятлова (зеленый) и "как все ходят" (красный)

В дневниках дятловцев было-что незамерзшей река была еще-потому могли изменить маршрут-по ней-неудобно было ходить,а вдоль-тем более неудобно-по берегам-вседа завалы больше бывают,болотины незамерзшие,которые обходить надо(маршрут труднее намного становится).

985

LAVER написал(а):

Вот про это-можно было-бы поподробнее???
             Именно факт того-когда труп попал на то место-можно было очень легко определить в данном случае при вскрытии.Именно потому-что поза очень специфическая....В такой позе-нигде больше тело не могло застыть,как только в том месте-в варианте-что без внутренних повреждений посмертных .....И как на вскрытии,так и теперь по описанию-какие повреждения были-можно понять-сразу тело туда попало,или нет....

Что касается Дубининой- в пользу того что умерла в другой позе-расположение трупных пятен- на спине и боковой пов-ти тела(так же у Колеватова, Золотарева,Тибо-Бриньоля). Впечатление- все лежали на правом боку, Д. лежащую с краю потоком воды сдвинуло и перевернуло на живот. По поводу возможности определить перемещался ли труп после наступления ТО, насколько я знаю вывод делается комплексный- соответствие трупных пятен положению, соответствие силы окоченения предполагаемому времени смерти итд. Впрочем здесь я не совсем компетентен, поскольку большей частью имел дело с фиксированным материалом. Подождем может практикующие доктора  скажут слово.

986

Rabbit написал(а):

Наверное, разрезы - следствие, а причина  - ?

Тот же Кизилов версию свою излагает:
<<<<<Зачем её кромсать? Людям свойственно избегать лишней работы. Если палатку кромсали, значит, без этого нельзя было обойтись. У меня два варианта предположения. Первый - приказ командира, который не обсуждается, а исполняется. Может, это требовалось сценарием.

Второй вариант. Никто ведь, кроме туристов группы Дятлова, не подвешивал печку внутри палатки. Инсценировщики не ожидали, что в палатке может висеть печка. Представим себе, что кто-то врывается в палатку или сдёргивает её с креплений. В любом случае печка падает, и от неё загорается один скат, а, может, два. Не оставлять же дыры прогорания. Всё должно быть шито-крыто. Вот, и причина появления большой дыры на одном скате и дыры поменьше - на менее "пострадавшем" скате, которую после установки палатки на склоне горы заткнули чьей-то курткой. Пришлось вырезать или вырубать горелые пятна. Скорее всего, они были вырублены и вырваны. Но частично изрезаны каким-то острым инструментом.>>>>>

987

вот если б не странный цвет кожи- проще, чем нападение, ответа не придумать.

988

Из протокола допроса Дубинина А.Н. (№№92-96):
Во-первых в очередной раз непонятно, как составлялись документы: Протокол от 14.04 1959, а подпись Дубинина от 18.04.1959.
Во-вторых, что более интересно: "Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четверых человек" (с)
Т.е. два месяца искали-искали оставшихся - не нашли. А тут заявление родственника о ВОЗМОЖНОСТИ нахождения оставшихся у военных - и раз! - проходит чуть более 2х недель - и нате вам - все четверо, рядышком, в овраге, рядом с настилом, рядом с вещами...

ПыСы: Так все-таки, кроки нашли или нет? Повторяю, в Описи документов в деле их нет. По ссылке Антарес  - совсем другие документы

989

kameta написал(а):

Пришлось вырезать или вырубать горелые пятна. Скорее всего, они были вырублены и вырваны.

Там, даже чьи-то, якобы обмотки нашли, а тут целый кусок, горелой ткани. И исчез бесследно.

990

kameta написал(а):

Не оставлять же дыры прогорания. Всё должно быть шито-крыто. Вот, и причина появления большой дыры на одном скате и дыры поменьше - на менее "пострадавшем" скате, которую после установки палатки на склоне горы заткнули чьей-то курткой. Пришлось вырезать или вырубать горелые пятна. Скорее всего, они были вырублены и вырваны.

Да,куски ткани просто так не пропадают...То-что изъяты они-указывает на то-что что-то на них могло быть-например-следы ожогов,прогаров.
Причем такие следы могли быть изъяты как самими дятловцами,так и инсценировщиками,так и поисковиками.Последними,кстати-тоже,вполне вероятно-например в варианте-что что-то дятловцы с альтернативным отоплением замутили......(фраза про паровое отопление-не просто так в этой загадке присутствует).