Я вот о чём задумался:
Создание ТТ по времени так точно совпадает с американской индустриализацией Советского Союза, что у меня невольно закралась мысль, а не поставили ли американцы оборудование для производства ТТ, оговорив одним из условий не копировать М1911?
ТТ
Сообщений 1 страница 30 из 87
Поделиться12014-01-01 13:34:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться22014-01-01 14:30:02
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
krapper написал(а):
не поставили ли американцы оборудование для производства ТТ, оговорив одним из условий не копировать М1911?
Автомобильный завод покруче будет, а поставляли. И это могли. И что? Подумаешь,вундерваффе.
Поделиться32014-01-01 16:06:41
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Если рассуждать в стиле А.Ю., то сомнений быть не может.
Поделиться42014-01-01 16:07:23
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Antti написал(а):
Автомобильный завод покруче будет, а поставляли
Снарядно-патронный тоже.
Поделиться52014-01-01 16:32:18
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
Всеволод написал(а):
Снарядно-патронный тоже.
Ну вот. А где, не напомните?
Поделиться62014-01-01 16:44:20
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
В нашей деревне, конечно.
http://zaimka.ru/savitsky-prewar/
"С 1934 по 1940 гг. в сооружение комбината было вложено 272 млн р., однако строительство велось не по производственным направлениям. Поэтому ни на одном объекте не были закончены строительно-монтажные работы, что не позволяло ввести в эксплуатацию оборонные мощности. В незавершенном строительстве находилось 130 млн р. капитальных вложений. Однако наркомат боеприпасов не обращал на это внимания, допускал приемку в эксплуатацию производственных объектов, не увязанных между собой. Так, в систему комбината в 1939 г. было включено второе снарядное производство на основе оборудования фирмы «Шкода», которое по договору должно было начать прибывать на комбинат вместе со специалистами с апреля 1940 г., а площадей для этого производства не было — к их строительству только приступили. Тогда как для первого снарядного производства, рассчитанного на годовую производительность 11 млн штук снарядов, были построены производственные площади и фундаменты, но не было оборудования.
Для одного из цехов прокатного завода на площадке комбината лежало оборудование, поставленное в 1939 г. фирмой «Робертсон», а для всех других цехов было заказано оборудование американской фирмы «Места» со сроками поставки: март — август 1940 г."
Учитывая, что Шкода на момент поставки оборудования была в составе Рейха, трогательный пример немецко-американского сотрудничества. А в таком разе, почему бы американцам и не слепить для СССР пистолет под немецкий патрон?
Отредактировано Всеволод (2014-01-01 16:48:30)
Поделиться72014-01-01 17:17:05
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
А в таком разе, почему бы американцам и не слепить для СССР пистолет под немецкий патрон?
Вот меня всегда смущало, почему в те же годы на отсталом оружейном заводе в Радоме смогли повторить 1911, снабдив его декокером и запиранием, как у Хай Пайуэра, а передовой ТОЗ, с многовековой школой оружейного конструирования, смог выродить только эрзац-одеробло без предохранителя?
И шо мы видим?:
Colt M1900
Colt M1902
Colt Model 1903 Pocket Hammer
Colt Model 1903 Pocket Hammerless
Отредактировано krapper (2014-01-01 17:23:43)
Поделиться82014-01-01 19:06:33
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
А вот вам и ТТ:
Убираем автоматический предохранитель...
и:
Отредактировано krapper (2014-01-01 19:06:51)
Поделиться92014-01-01 19:26:43
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 939
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
2014-09-26 23:07:15
Потрохи у ТТ изящно вынимаются, хотя идея, как слышал, не новая. В силу этого решения, потрохи довольно деликатные, пружинки недолговечные, зубцы ненадёжные. Югославы сделали, что возможно, для улучшения конструкции, их М57 вполне стрелябильный пистолет, а ТТ оставляет желать лучшего.
Поделиться102014-01-01 19:55:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
PAULIUS написал(а):
Потрохи у ТТ изящно вынимаются, хотя идея, как слышал, не новая. В силу этого решения, потрохи довольно деликатные, пружинки недолговечные, зубцы ненадёжные. Югославы сделали, что возможно, для улучшения конструкции, их М57 вполне стрелябильный пистолет, а ТТ оставляет желать лучшего.
мне больше Токаджипт нравится:
Поделиться112014-01-01 22:26:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 939
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
2014-09-26 23:07:15
ТТ и М57.
У М57 9 патронов в магазине, рукоятьь длиннее и удобнее, серьга массивная, механизм блокируется без магазина в шахте, возвратная пружина на направляющем коленчатом стержне, есть предохранитель.
Коммерческая версия выпускается в 9 пара. калибре.
Поделиться122014-01-01 22:33:41
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
PAULIUS написал(а):
ТТ и М57.
У М57 9 патронов в магазине, рукоятьь длиннее и удобнее, серьга массивная, механизм блокируется без магазина в шахте, возвратная пружина на направляющем коленчатом стержне, есть предохранитель.
Коммерческая версия выпускается в 9 пара. калибре.
Венгр красивше. 
Поделиться132014-01-01 23:17:58
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 939
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
2014-09-26 23:07:15
Толстой и короткой ручкой? Венгерское оружие не славится.
Поделиться142014-01-01 23:45:16
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
PAULIUS написал(а):
Толстой и короткой ручкой? Венгерское оружие не славится.
Вполне удобмная там рукоять, на Беретту Бригадир похожа по ощущениям.
А венгерское оружие широко известно- это оружие революционеров.
До появления CZ75, Файрбёрды (Токаджипты) и венгерские клоны ХайПауэра были основным их оружием.
Потом Чиза отобрала пальму первенства.
Поделиться152014-01-02 00:51:48
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
krapper написал(а):
не поставили ли американцы оборудование для производства ТТ, оговорив одним из условий не копировать М1911?
И машинокомплекты?
Поделиться162014-01-02 14:10:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ironic написал(а):
Для одного из цехов прокатного завода на площадке комбината лежало оборудование, поставленное в 1939 г. фирмой «Робертсон», а для всех других цехов было заказано оборудование американской фирмы «Места» со сроками поставки: март — август 1940 г."
Для одного из цехов прокатного завода на площадке комбината лежало оборудование, поставленное в 1939 г. фирмой «Робертсон», а для всех других цехов было заказано оборудование американской фирмы «Места» со сроками поставки: март — август 1940 г."
Поделиться172014-01-02 19:06:16
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Ironic написал(а):
И машинокомплекты?
В принципе можно попытаться установить. Например, изотопным анализом. Вдруг выяснится, что ранние ТТ сделаны из ненашей стали?
Поделиться182014-01-02 19:20:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
В принципе можно попытаться установить. Например, изотопным анализом. Вдруг выяснится, что ранние ТТ сделаны из ненашей стали?
я бы посмотрел линейные размеры.
Насколько они кратны инчам.
Поделиться192014-01-02 19:51:44
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 939
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
2014-09-26 23:07:15
Думаю, что метрические, ведь новый отечественный пистолет, пущенный в плавание, не должен зависеть от заграничных поставок фрез и сверл.
Поделиться202014-01-02 19:57:27
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
PAULIUS написал(а):
Думаю, что метрические, ведь новый отечественный пистолет, пущенный в плавание, не должен зависеть от заграничных поставок фрез и сверл.
Дык, свои делать- то не умели.
Поделиться212014-01-02 20:18:56
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
PAULIUS написал(а):
не должен зависеть от заграничных поставок фрез и сверл.
Дык тракторные заводы покупали вместе с инструментальным производством. Был период, когда червячные фрезы возили из Штатов, но потом научились делать сами.
Уж молчу о том, что дюймовая система - исконно русская (в дореволюсьонный период). Брандтрубки ТОЗ-66 чудесно выкручиваются любым инструментом под шестигранные четвертьдюймовые биты.
Поделиться222014-01-02 20:20:41
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
krapper написал(а):
Дык, свои делать- то не умели.
А спиральное сверло так и называлось изначально: американское. Даже у Островского отражено.
А еще делительная головка типа "Цинцинатти" и хренова туча других терминов, которые в годы борьбы с космополитизмом старательно забыли.
Поделиться232014-01-02 22:43:32
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Всеволод написал(а):
Уж молчу о том, что дюймовая система - исконно русская (в дореволюсьонный период).
В Нагане полно размеров типа 4,35мм.
Поделиться242014-01-02 23:27:41
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 939
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
2014-09-26 23:07:15
Всеволод написал(а):
А спиральное сверло так и называлось изначально: американское. Даже у Островского отражено.
А еще делительная головка типа "Цинцинатти" и хренова туча других терминов, которые в годы борьбы с космополитизмом старательно забыли.
У Островского оно английское, если правильно помню.
Проверю свой ТТ по всем параметрам.
Поделиться252014-01-02 23:52:50
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
PAULIUS написал(а):
Проверю свой ТТ по всем параметрам.
Тут год интересен, 1930-1933.
Поделиться262014-01-03 00:25:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 939
- Провел на форуме:
22 дня 1 час - Последний визит:
2014-09-26 23:07:15
Мой 1944
Поделиться272014-01-03 01:21:57
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
PAULIUS написал(а):
Мой 1944
Отверстия будут метрические, я думаю, а вот размеры рамки и затвора могут быть инчевые.
Поделиться282014-01-03 06:54:23
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
PAULIUS написал(а):
У Островского оно английское, если правильно помню.
http://www.lib.ru/RUSSLIT/OSTROWSKIJ/ka … s_stal.txt
" В комсомольском коллективе однообразное спокойствие было резко нарушено
незначительным, как сначала показалось, происшествием: член бюро ячейки
среднего ремонта Костька Фидин, курносый, с исцарапанным оспой лицом,
медлительный парнишка, сверля железную плиту, сломал дорогое американское
сверло."
Повторюсь, американское в данном случае это не страна происхождения, а тип. Спиральное.
Поделиться292014-01-03 08:14:06
- *
- Зарегистрирован: 2011-11-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2126
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
2019-02-03 13:41:26
Там еще может быть переходный вариант. Резьба может оказаться, хоть и метрическая, но чудесным образом экзотическая, вроде шпилек М11 на газовских/фордовских двигателях. А еще бы марку стали узнать хорошо, по заводской документации. А то на том же газе еще в 1950 году американские обозначения были в ходу.
Поделиться302014-01-03 08:29:53
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Laborant написал(а):
вроде шпилек М11 на газовских/фордовских двигателях.
И болтов М9 на них же.