Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



События на Украине. Генезис.

Сообщений 1 страница 30 из 937

1

Продолжим обсуждать в спокойном режиме развитие протестного движения в соседней,  совершенно суверенной стране.

Итак-  Минюст в руках протестующих.
Протестущих против власти и беспредела силовиков.

Отредактировано Nikoola (2014-01-27 17:43:39)

2

Откуда  же  "понеслось"  это все?

Отказ  подписать документ об ассоциации= выход протестующих на Майдан.
Разгон Майдана= поход на Банковую.
Разгон на Банковой= Захват дома Профсоюзов.
Пакет 16 января от  филиала бешеного принтера в исполнении ПР= противостояние на Грушевского.

У силовиков  нет прогнозистов и аналитиков?

3

Nikoola написал(а):

Протестущих против власти и беспредела силовиков.

Следует продолжить мысль: и за свой беспредел и за власть беззакония.

4

NLPepper написал(а):

продолжить мысль: и за свой беспредел и за власть беззакония.

а что тут  спорить? Сейчас уже трудно вернуть ситуацию " взад". У обеих сторон появились "скелеты в  шкафу".

5

petrovich написал(а):

Это повод, причина значительно глубже.

а насколько глубоко?
У меня,  к примеру, есть свои варианты-  где копать и насколько.)

6

http://s9.uploads.ru/t/EMbFr.jpg

7

а почему вы считаете что это не прогнозируемых действия?

любой экспромт должен быть хорошо подготовлен.

8

Чтобы понять причину событий и возможный их результат,надо выяснить,"кому это выгодно".
Причем,выгодно не на уровне боевика/ларечника/мелкого функционера,а на уровне руководителя страны/олигархов (как местных,так и зарубежных).
Выяснить это можно либо по "инсайдерской информации",либо анализируя "предмайдановскую" экономическую жизнь Украины.
В качестве возможных выгодоприобретателей,можно рассматривать:
1.Местные олигархические кланы Украины.
2.ЕС,стремящийся за счет получения новых рынков сбыта и дешевой квалифицированной рабсилы ослабить свой кризис.
3.РФ..Х.З.зачем.
4.Китай,стремящийся создать хаос и на этом фоне в максимальной степени поживиться землями/ресурсами/собственностью Украины.
5.США,желающий втянуть ЕС в разборки этого хаоса и ,тем самым,ослабить конкурента.
Других центров влияния я не вижу.
Кто из названных игроков в реале "заказал музыку" и оплачивает ее-Х.З.

9

air 100 написал(а):

1.Местные олигархические кланы Украины.

Как вариант - кто-то "новенький" добивается места в высшем олигархическом свете.

10

Ironic написал(а):

Как вариант - кто-то "новенький" добивается места в высшем олигархическом свете.

Гм...
У этого "новенького" должны быть для этого ОЧЕНЬ крутые бабки.
Расходы-то немаленькие.
Следовательно,фамилия этого "новенького" должна быть широко известна на Украине.

11

А по-моему, за всеми такими делами стоят США и их теневое руководство. :)

У Пелевина в дилогии о вампирах хорошо все описано. :)

12

air 100 написал(а):

У этого "новенького" должны быть для этого ОЧЕНЬ крутые бабки.
Расходы-то немаленькие.
Следовательно,фамилия этого "новенького" должна быть широко известна на Украине.

Возможно, Янукович действительно вышел из-под контроля тех, кто его на это место поставил. Хотя, скорее, их достал не персонально Виктор Федорович, а существенный перегиб в сторону президентских полномочий, сейчас они "по многочисленным просьбам трудящихся" вернут часть полномочий парламенту.

13

air 100 написал(а):

2.ЕС,стремящийся за счет получения новых рынков сбыта и дешевой квалифицированной рабсилы ослабить свой кризис.

Как причина для активной евроинтеграции Украины вполне подходит, как причина для организации бунтов - только если пойдут до конца, до введения миротворцев, например из Польши. Будем посмотреть.

14

Ironic написал(а):

Хотя, скорее, их достал не персонально Виктор Федорович, а существенный перегиб в сторону президентских полномочий, сейчас они "по многочисленным просьбам трудящихся" вернут часть полномочий парламенту.

Тогда,получается,западенцам ничего не светит.
Их используют "в темную" как таран,а потом просто загонят в стойло,никак не удовлетворив их "европейские" устремления.
Посмотрим....

15

air 100 написал(а):

3.РФ..Х.З.зачем.

Тоже может быть, но глупо устраивать такое перед Олимпиадой, все заняты. Судя по датам и темпам - скорее наоборот, неведомая сила действует в пику РФ.

16

Ironic написал(а):

Как причина для активной евроинтеграции Украины вполне подходит, как причина для организации бунтов - только если пойдут до конца, до введения миротворцев, например из Польши. Будем посмотреть.

+100

17

air 100 написал(а):

Тогда,получается,западенцам ничего не светит.
Их используют "в темную" как таран,а потом просто загонят в стойло,никак не удовлетворив их "европейские" устремления.

А народные протесты (пишу без кавычек, имея в виду чистые и благородные устремления граждан) здесь всегда используют в своих целях. Кстати, про евроустремления речь давно уже не идет.

18

Ironic написал(а):

миротворцев,... из Польши.

Они уже тут.
http://s9.uploads.ru/t/52nJN.jpg
http://foto-history.livejournal.com/476 … #t87041860

Отредактировано Alexkevin (2014-01-27 13:19:45)

19

Ironic написал(а):

Судя по датам и темпам - скорее наоборот, неведомая сила действует в пику РФ.

Да конечная сила то как раз ведомая - единственно кому выгодно дробить государства ,перекраивать экономику,перемешивать народы,создавая условия для миграции путем экономического нажима и ручных политиков это МФРФ .А на промежуточных уровнях им по большей части все-равно кто будет марионетствовать - им важен конечный результат. В ход и идут всякие майданы. А уж горлопанов то в любой стране найдут как и желающих к кормушке протиснуться. Все это видно когда масштабы меняются - с позиции любого отдельно взятого государства ,происходящее в этом государстве самое важное ,значимое,и громадное событие.С позиции мировой истории - это же событие выглядит мелкой возней на развалинах одной из множества стран.С позиции МФРС ,как я думаю,-пусть делают что угодно,лишь бы не объединялись.Поддержим кого угодно,лишь бы в мире не появилось силы,финансово сравнимой с МФРС .Собственно глобализация ,как я думаю,для этого и задумана. И в свете этого они всегда дадут деньги любым группам в любой стране,кроме той,в которой они базу для себя сделали,если эти действимя этих групп направлены не на объединение.

20

air 100 написал(а):

Других центров влияния я не вижу.

Чересчур это путанно и мутно.

Никакие " алегархи" никогда не начнут смуту. Им работать нужно.
Порошенко и Ахметову нужны потрясения? Я вас умоляю.
Ну и так далее.

21

Ironic написал(а):

Как вариант - кто-то "новенький" добивается места в высшем олигархическом свете.

и кто же это такой? Держатель сети шиномонтажа?

Фирташ?  Оно ему  надо?

А конспирологию в данном конкретном противостоянии- глупо  даже рассматривать. Этакая ересь,  не менее.

22

Совки постоянно ходят по граблям потому, что не хотят (не могут) правильно оценить реальность. Когда им стучат по репе, они считают, что виноваты не они, а некая таинственная закулиса, которая подговорила довольный жизнью народ выступить против них. Мысль, что в ситуации виноваты только они сами и больше никто, им в голову не приходит как в анекдоте "тю, а нам за що?".
И это хорошо - их слабость в их глупости.

Отредактировано sgt (2014-01-27 14:27:13)

23

По-моему, только слепой не видит отработанную технологию оранжевых революций по всему миру - от Украины и Грузии до Ливии и Туниса. И везде уши США торчат, без них нигде не обходится.

Но можно, конечно, вместо анализа фактов считать, что во всем Россия виновата, или все получается стихийно, а американцы в крайней степени невиновные. :)

24

petrovich написал(а):

Вина властей в создании условий для их зарождения и процветания.

Совершенно верно. Но виноваты не собственно персоналии, а вся система власти.

25

petrovich написал(а):

Все цветные и не только, революции имеют социальные предпосылки.
Вина властей в создании условий для их зарождения и процветания.

Цветные революции характеризуются еще одним немаловажным фактором - США и Европа прямо запрещают их подавлять, вплоть до применения насилия к тем, кто осмеливается, как в Ливии.

То же мы видим и на Украине. По всем понятиям, бросать коктейль Молотова в человека - это вооруженное нападение и угроза жизни, в ответ на которое можно применять оружие, но власть на Украине боится действовать по закону - запад запрещает.

26

Mar написал(а):

По всем понятиям, бросать коктейль Молотова в человека - это вооруженное нападение и угроза жизни

Прошла информация, что в Италии коктейль Молотова считается не представляющим опасности для жизни и здоровья цели.
Хотелось бы услышать знания уважаемого DIDI, возможно он в курсе.

27

Mar,  откуда  вы черпаете для своих постов  залежи   ахинеи отца небесного?

В Таиланде вы не  увидели волосатую руку американского империализма? А ведь там-  бунтует  народ.

28

Nikoola написал(а):

В Таиланде вы не  увидели волосатую руку американского империализма?

ну, о финансировании майдана вообще то американцы сами сказали.
только конечно, организовать майдан с нуля на роавном месте никакой америке не под силу.

29

Nikoola написал(а):

Mar,  откуда  вы черпаете для своих постов  залежи   ахинеи отца небесного?
В Таиланде вы не  увидели волосатую руку американского империализма? А ведь там-  бунтует  народ.

Я черпаю свои сведения из открытых новостных источников, их анализ дает неплохую общую картину. Если рассматривать факты не отдельно, а в системе. :)

В Таиланде иная ситуация, там премьер сама закончила американский ВУЗ, как и ее изгнанный брат, который сейчас в Англии живет. :)

30