если позволите...
на пятидесятилетии я сидела как раз с Михаилом Петровичем  Шаравиным (далее по ряду со Слобцовым) и за несколько часов могла задать им многие вопросы. Про состояние ската палатки... Когда я говорила с М Ш то поняла, что мы несколько о разном говорим когда говорим о "порваной палатке"... Когда я ему нарисовала, как выглядел скат на известном фото, он в ужас пришел: ничего подобного не было! говорит. Мы-то говорим поравали палатку -это какие-то локальные дырочки от ударов ледоруба, ну порывчики по ходу этого.

и второе -нам длина разреза № 2 получается неизвестной, скажем так - не менее чем...

Вы меня конечно извините, но чем дальше движется расследование, тем меньше я доверяю "специалистам".
В каком бы звании они не были. Вот только что со слов HelgaOV выясняется, что Шаравин порваной в "усмерть" палатки и не видел вовсе, а в уголовном деле фото присутствует.

Свои выводы по палатке я делаю на основани трёх фотграфий представленных в соответсвуещем разделе.
А именно:
1. фотография "правильно" установленной палатки на голом месте сделанная в одном из предыдущих походов.
2. фотография палатки после обнаружения её поисковиками
3. фотография палатки в уголовном деле

С трудом верится что это вообще одна и та же палатка.

Нет,не у всех-а всего у одного.Почитайте внимательнее-про всех-там у меня-ни слова.
А вот то-что порезались гвоздями много кто из дятловцев-почти все-когда дрова добывали неаккуратно-это есть в их дневниках-тоже почитайте.
А это степень заражения таким например заболеванием-как столбняк-сильно увеличивает.....или-заражение крови может возникнуть,например.

То-что они были девственницами-не говорит о том-что они были дуры,зря вы так передергиваете.И в той ситуации-не оттого их жизнь зависела-что дураки они или не совсем,а больше от неорганизованности в критической ситуации.Да от очень неблагоприятных климатических условий.

И туристы были не идиоты-многие кто их знал-даже говорят-что довольно опытные туристы были.И действовали они в общем-то правильно в сложившейся обстановке-а у них и не было выбора там много....
Но вот то-что без палатки вниз спускались,да без печки-это было ошибкой.Это результат спешки,и невозможности продумать быстро и правильно наперед свои действия-не зная того-что будет дальше....
А случилась невыгодная для них ситуация-когда и вниз-в лес пришлось двигаться,и холод с ветром мешают действовать правильно,и тащить палатку,да печку-некому.Понадеялись на то-что удасться сделать убежище,и потом вернуться к палатке.Но не удалось.Сил не хватило.

Отредактировано LAVER (2009-05-14 16:10:00)

Вот-вот -вы на правильном пути:это уже "паровым отоплением" попахивает-которое дятловцы хотели "сконструировать",и даже шутки в газете отпускали по поводу очень долгой "сборки" печки.......Вот те 3 кг соли(якобы поваренной) при них найденной......

Но что-то не так пошло......Где-то они просчитались.

Отредактировано LAVER (2009-05-14 16:18:29)

Нет,не были в ходу-речь именно о том шла-что они такую палатку придумали сшить из двух-потому как по их мнению-такая выгоднее-больше людей вмещает -при наличии всего одной печки.....

Простите великодушно:это цитата из детского стишка, я имею ввиду за время от момента обнаружения до момента съёмки в кабинете от палатки могли что-нть и отрезать... Вот если б она СНАЧАЛА была дыроватой, а ПОТОМоказалась целой, тогда -действительно подмена.

По Никитину и многому множеству вопросов по которым они либо ничего не знали и тогда, либо позабыли уже,
они  И НЕ ГОВОРЯТ НИЧЕГО. По Никитину -может Кунцевича спросить?

По Шаравину: Вы правильно поняли.. ОНи видимо не смотрели фотоматериалы или смотрели но не все...Я не спросила КАК ТАКОЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, к сожалению..

Там-там дарам..Там -это где? С чьих слов про ОТСУТСТВИЕ ДРОВ В ПЕЧКЕ? Про наличие ЕЩЁ и полена -ну и что это меняет?

Это менят то-что если есть разные мнения на эту тему-то совсем неизвестно-кому можно верить больше...............

?? Не было ВЫРЫВОВ... , отсутствующих кусков. Про отсутствие разрывов вообще, под ноль.... не знаю; про то, что не было отсутствующего П-образного куска - вот это подтвердили...

Знаете, а вот я сейчас внимательно проанализировал материалы из дела и пришел к выводу, что упоминаний о разрезах в палатке нет ни у тех, кто ее обнаружил, ни у тех, кто слышал об обнаружении. Исключение составляет лишь постановление о закрытии Иванова, там упоминание о разрезах и соответствующей экспертизе есть.
Когда же эти разрезы появились ?  Их экспертиза датирована 16 апреля, а постановление о назначении – 16 марта. Т.о. можно предположить, что выдуманы были повреждения не после, а практически сразу.
Вот еще любопытный рассказ. В поисках принимали участие почему-то и московские специалисты (кто их звал ?) Бардин и Шулешко. Этот их рассказ есть в материалах дела, и написан в тот период, когда четверку еще не нашли. У них почему-то говорится о разрывах.
«Изучение вещей, найденных в палатке, и состояния самой палатки дают следующую картину. Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°. Вход палатки был обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья. Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.»
И, кстати, что это за пара связанных лыж ?  Под палаткой оных было 8, почему девятую туда не поместили ?

БРАВО!

Вот и обнаружилось, откуда у этих "разрезов-разрывов" ноги растут!

Еще бы уточнить, кто эти, "московские специалисты", когда они прибыли на место, и когда палатка была снята. И даты сопоставить...

Полагаю, "офверсию" начали рисовать не сразу, а спустя пару-тройку недель с момента обнаружения палатки поисковиками...

А у меня такое ощущение, что максимумум постов через 10, туристы снова "побегут из разрезанной палатки".
И песня про "мочало" начнётся сначала.

Возможно-для всего перечисленного вами была какая-то другая-вполне реальная причина.Какая-то другая,а необязательно то-что дятловцы не ставили эту палатку.Например-именно сильный ветер-ну боялись они-что палатка разорвется по швам(гнилая палатка-которую  ремонтировали они не раз в этом только походе)-если будет супротив такого ветра натянута........Или что-то подобное-до смешного банальное и простое(клышки потеряли,растяжки потеряли,или что-то подобное).....

Фотографии 29 и 30, если я не ошибаюсь, были любезно предоставлены независимым исследователям господином Бартоломеем и палатка на этих снимках не принадлежала дятловцам

То, что док называет "центральными оттяжками", на снимке, на который ссылается Иван 3, как раз присутствует. Приглядитесь внимательнее и вы обязательно заметите "мёртвую петлю", наброшеную сверху на центральный (устоявший) "конёк". От петли по ребру крыши палатки во всю её длину, но через петлю посередине и до другой "мёртвой петли" на противоположном стояке растягивалась верёвка - растяжка, а сами петли также натягивались растяжками с торцов - они видны на ближнем плане и они разорваны, а стояк уцелел, что говорит о предназначении этих петель и растяжки, чтобы не провисала крыша. Остальными растяжками удерживались боковины палатки, как нижние, так и верхние линии натяжения.
По разным данным там было, как минимум, три стойки внутри палатки + не забывайте про восемнадцать лыжных палок, которые забивались в снег по самое не могу.  Но никто пока не сказал точно, сколько на палатке было петель для растяжек, однако ясно одно, что при таком ветре, который заметен по петлям на лыжных палках, палатку следовало устанавливать очень прочно, но ветростойко.
Растяжки сорваны с противоположной стороны выходу через разрезы и последующие рукотворные разрывы  - таков смысл утверждения Масленникова и Чуркина невольно это нам показывает - в результате порванных растяжек середина палатки проваливается - давление на палатку со стороны выхода людей, а точнее со стороны усилий, направленных на разрывы надрезов было настолько велико, что растяжки не выдержали, а ближняя к нам растяжка вцепилась в снег зубами, поэтому стояк устоял, а верёвки, удерживающие середину не выдержали и порвались. В этом цимес и цурес одновременно. Пока что ни у кого из профессиональных туристов на различных форумах по проблеме гибели Дятловцев я не встречал подробного анализа установки именно этой палатки. Говорят вообще, а в детали лезть не рискуют. То, что палатка была установлено прочно, говорит замеченное наблюдателями - там не только лопнули растяжки (их просто не видно на снимке), но лопнула с этой же стороны ткань боковины и её пришлось затыкать курткой - чуть-чуть пережали. Надо отдать должное наблюдательности LAVERа!

Я бы добавил только важную, на мой взгляд диспозицию - сама упавшая палатка к моменту обнаружения находилась в собственных границах, очищенной от снега площадке - и лыжи были на месте, но вот растяжки лопнули - очень неосторожный прокол со стороны инсценировщиков

Чтобы исчерпывающе ответить на все поставленные вопросы Доком, нужно изучить способ установки  палатки досконально и только после этого целеустремленно анализировать далеко не полную криминалистическую экспертизу. В этом я, безусловно, согласен с LAVERом.
Маленький штришок от Чуркиной - Макушкиной к вопросам Дока: 1) "Повреждение, возникшее в результате разрыва, обычно идёт по линии наименьшего сопротивления, т.е. рвутся либо нити утка, либо нити основы. Такие повреждения обычно очень ровные и имеют прямые углы";
2) "Повреждения № 2 и № 3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см. и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения № 2 и с обеих краёв повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели своё продолжение дальше";
3) "В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде ... проколов, надрывов нитей ткани и очень тонких царапин."