Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова - 4

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Dr. San написал(а):

Из напильника можно сделать отличный нож. Если правильно выдержать режимы отпуска-закалки. Еще в школе, на уроках труда, сам делал отличные стамески из отпущенных в муфельной печи напильников.
Но даже в этом случае, увы. "Меч джыдая" не получится.
Просто хороший "рабочий нож" - сколько угодно.

В смысле-вы говорите о том-что там катана штучная была,и самурай эту палатку рубал в лочья???

Кто-то же ее резал.Это очевидно.Разрезы там есть.И разрывы есть.
Ну вот кто и зачем ее по вашему стал-бы резать каким-то крутозаточенным ножом???
Почему не взяли простой?

И как порвали через шов???
Тоже-неважно кто.

(Поэтому есть предположение-что палатка была гнилой-иначе-не порвать так-ни одному,не вдвоем-ни ледорубом,ни руками).

Для того-что-бы все еще больше запутать???

722

Dr. San написал(а):

Из напильника можно сделать отличный нож. Если правильно выдержать режимы отпуска-закалки. Еще в школе, на уроках труда, сам делал отличные стамески из отпущенных в муфельной печи напильников.

Все так, но в 59 году за такой ножик можно было получить по самые ,как говориться , помидоры. Причем не только за изготовление и хранение, а и за возможный зловредный умысел на основы....et cetera, как уж повезет со следователем.

723

Хм... И на авиа ножи обсуждают. И мысли идут параллельно.

"Там ведь Челябинск рядом - у кого-то мог быть ножик такого качества, что ни за какие деньги не купишь. У меня батька покойный - старый диверсант - толк в ножах понимал, и умел их делать. Достать на ЧМЗ , ну оооочень хорошую сталь - особых проблем не возникало. Я уверен - у кого-то из ребят, скорее у тех, кто уже работал в оборонке, был при себе реальный тесак, очень высокого качества. Им и рубилось всё. С перочинными ножиками в тайгу не ходят."

Отредактировано Aryan II (2009-05-23 16:56:30)

724

Современные фотографии с маршрута Дятлова (сорри, если обсуждалось, я не помню):

http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ura … al2007.htm

(ссылка честно позаимствована с форумавиа)

725

ОТЛИЧНАЯ ССЫЛКА.

Дает качественное представление о тех местах намного более-чем все предыдущие описания,которые приходилось встречать.

Вот с такими-же точно проблемами должны были столкнуться и дятловцы.
1)Холодно.
2)Ветер,от которого со склонов нет другого выхода-как бежать вниз.
3)По реке Ауспия-очень тяжело идти(завалы,промоины).

Экспедиционеры,кстати ссобой наверх рюкзаки не понесли-что было очень правильным.ССобой-только самое необходимое.Что обеспечивало само по себе возможность вернуться за ними потом,но не переть их на себе-обременяя себя совершенно ненужной ношей,и не ставя перед выбором-в случае необходимости бросить их.

Заметьте-и погода была у этой экспедиции-прост шикарная.Им в принципе-не приходилось "зависать"(остановка без возможности движения дальше)-по причине,например-плохой видимости(кстати-самая плохая причина для "зависания".А двигаться при плохой видимости сложно,конечно можно при этом по компасу вперед двигаться(но это очень условное движение-где должны быть отличные специалисты по походам вслепую-потому как в подобной местности,в отличии от равнинных участков-нельзя двигаться по ранее заложенному маршруту,а надо все время фиксировать количество пройденного расстояния,переносить на карту,постоянно на катрту направление следования (показания компаса)заносить,потом считать(уже после преодоления какого-нибудь достаточно серьезного куска на местности-потом делать рекогносцировку ,и вносить поправки в настоящее местоположение,потом вносить коррективы в сам маршрут движения при достаточно серьезных отклонениях от первоначально заданных точек маршрута-короче-непростая процедура,с которой мало кто справляется без больших ошибок,и последующих проблем,тем более-в малознакомой местности)-но кто знает что это за движение получается,понимают,что удобнее-пересидеть на месте долго-чем двигаться практически вслепую.

А когда на пути встречаются напреодолимые препятствия-которые надо обходить большим кругом-как например-непреодолимые спуски(КСТАТИ:эти фото доказывают-что непреодолимые спуски именно там-есть,именно такие-на которых уже в зоне леса можно травмироваться очень серьезно-по типу того-как были дятловцы травмированы).Незамерзающие отдельные участки в реках,как и сами русла рек,практически непроходимые во многих местах.
И не только это-самое главное-ветер-сильный ветер,который создает в тех местах сам по себе непреодолимое препятствие,и заставляет экспедиционеров менять маршрут уже по ходу пути,и обходить его очень большими кругами.

ЗАМЕТЬТЕ:В этой экспедиции -при современной экипировке,с использованием легкой,специальной  одежды и обуви двоим из участников удалось отморозить пальцы.Причем так-что стоял вопрос:"Не пойти-ли срочно обратно").

726

Несколько соображений по поводу пресловутого Боевого Листка:
Команда радиотехников, мировой рекорд по сборке печки, 1 час 02 мин 27.4 сек

В настоящее время 27.4 МГц - стандартная частота для профессиональных гражданских средств радиосвязи.
А в то время?
Не может ли это быть связано с радиопередачами/радиопрослушиванием/радио....?
Может быть у них все-таки была рация?

727

По поводу ножика: Отличный твёрдый и неломкий ножик как раз таких размеров , как на фото на поясе,  получается из клапана от тепловозного дизеля. У меня есть такой изготовления 70-х годов, с одного удара рубит берёзки 4 см. Иногда и сейчас его использую в качестве и топора и ножа. Им как рах лучше всего делать лагерные работы типа рубки лапникаЮ колышков и прочего. Думаю там иманно такой вариант. Режет отлично и точится. Надо было догадаться предложить его для эксперимента с резанием. Размеры 4х20*6.
    На моей родине тоже было много лагерей, и были популярны (я застар у однокласников ножики их родителей) ножи самого разного размера , сделанные из полотен циркулярной пилы, которая на любой лесопилке.
Тоде хорошая сталь, очень острые, не ломаются, но не сделать толстый и тяжелый. Т.е. рубить не пригоден.

728

Lopar написал(а):

получается из клапана от тепловозного дизеля. У меня есть такой изготовления 70-х годов, с одного удара рубит берёзки 4 см.

А сколько грамм весит ваш ножик?

729

3.14 написал(а):

Может быть у них все-таки была рация?

Родственники дятловцев писали жалобы на организаторов похода как раз о том-что дятловцев организаторы похода не снабдили по непонятным причинам рациями,и по мнению последних-это в первую очередь явилось причиной того-что студенты-туристы погибли -не имели связи как между собой,так и с внешним миром.

Отредактировано LAVER (2009-05-26 23:55:08)

730

Lopar написал(а):

Отличный твёрдый и неломкий ножик как раз таких размеров , как на фото на поясе,  получается из клапана от тепловозного дизеля.

Да,это для производства ножей  хорошего качества -довольно доступный материал.Кроме того-не проблемой было разогнуть любой крупный подшипник,да в те времена "достать" в любой заготовительной любого инструментального производства-можно было аналогичные стали без особых проблем,намного лучшие по качеству и более подходящие для изготовления ножей качественных-чем делать их из напильника........Это точно.

Отредактировано LAVER (2009-05-26 22:31:19)

731

В книжке "100 великих тайн"2001 года.Н.непомнящего.и А.Низовского есть глава,посвященная дятловцам.

"Зимой 1959 года довольно хорошо подготовленная группа туристов-студентов Уральского политехнического института-совершила восхождение на высоту" 1079" Приполярного Урала.Через несколько дней после начала похода она должна была выйти на связь.Но контрольный срок прошел,а ребята не объявлялись.В район северного города Ивделя были отправлены поисковые бригады.
Взорам спасателей предстала страшная картина.В живых не осталось никого.Тогда,в феврале,откопали только пятерых,остальные четверо были извлечены из-под снега в мае.
Казалось-бы,причин не доверять выводам следственной группы нет.Горы,забравшие уже немало человеческих жизнейнепредсказуемы.Здесь все,даже не опасное на первый взгляд изменение погоды,может привести к беде.Но то,что увидели прибывшие на перевалДятлова люди,то,что зафиксировано в многочисленных протоколах следствия,что в виде страшных слухов прошло по городу,наталкивало на мысль,что была какая-то другая причина трагедии.
Полураздетые трупы ребят были найдены в полутора тысячах метров от палатки.Что заставило людей среди ночи покинуть свое жилище и в одних свитерах,без обуви по морозу бежать в долину?
Почему у троих из группы сильные травмы-переломы ребер,повреждения черепа?Почему ветки деревьев ,заготовленные для костра,были срезаны такбудто кто-то наугад,не видя-что делает,орудовал ножом?почему палатка была изрезана?Ответы на эти вопросы следствие не дало.
Масла в огонь добавило странное поведение местного руководства.Расследование обстоятельств дела велосьпод контролем обкома КПСС.
Родственников к телам погибших не пускали.Похоронами руководил прокурор.Для публикации в местной газете партийному руководству якобы потребовалось разрешение самого Хрущева.То-ли он его не дал,то-ли с этой просьбой к нему так и не обратились,только о трагедии в печати не появилось ни строчки.По городу поползли слухи.Возникла "жуткая" версия,согласно которой ребята якобы ступили на священную землю ханты-манси,за что их жестоко покарали шаманы:выкололи глаза,чтобы чужаки не могли сориентироваться,найти дорогу к палатке...
Прошли годы,но трагедия не забывается.Только объяснения ее ,в соответствии с меняющимися временами.теперь иные.Возникла версия,что отряд уничтожил НЛО,зависший над перевалом.Говорят,имеются чуть-ли не очевидцы.
Другая версия.Как выяснилось,перед походом студенты приходили в геологоуправление за картой Приполярного Урала.но им ее не дали,мотивируя тем.что место,куда они хотят напраиться,закрыто даже для изысканий.Теперь-то мы знаем-что на Урале было немало таких запрещенных зон,связанныз с испытаниями или производством ядерного оружия."Возможно атомная вспыщка ослепила ребят",-таково еще одно направление поиска ,который много лет по своей иннициативе ведут Владимир Рябков,Алексей и Елена Коськины.Им удалось раздобыть уголовное дело ,дающее серьезную информацию к размышлению.Оказывается ,действительно на месте гиббели ребят была обнаружена радиация,уровень которой во много раз превышал норму.Однако листы с данными физико-технической экспертизы изъяты из материалов дела и помещены на хранение в особый сектор прокуратуры,о чем на одной из страниц сделана пометка.И несмотря на то,что к делу подшит первоначальный вариант постановления о прекращении следствия,где наличию радиации посвящен целый абзац,,который в окончательном документе ,естественно,не упоминается.
Затеявший расследование журналист газеты "Уральский рабочий"разыскал в Кустанае одного из подписавших это постановление-бывшего прокурора Л.Иванова -и спросил его,кто и почему засекретил дело"Я сам засекретил,сам и экспертизу изъял.Было сказано:"Все лишнее убрать..."
имеет-ли отношение к трагедии повышенная радиация ,или это просто совпадение?Сегодня.когда открываются многие тайны нашего прошлого,необходимо вернуться и к этой истории.Пока-же расследования ведутся энтузиастами-как правило ,из числа студентов политеха.
В настоящее время уже не осталось следов трагедии,Лишь на перевале Дятлова высится обелиск,воздвигнутый друзьями участников того рокового восхождения.Будет-ли раскрыта тайна погибшего отряда?"

732

LAVER написал(а):

В книжке "100 великих тайн"2001 года.Н.непомнящего.и А.Низовского есть глава,посвященная дятловцам.

И?
Все вроде читали.....
Или "следами Фиоллеты"?  :)

733

LAVER написал(а):

Масла в огонь добавило странное поведение местного руководства.Расследование обстоятельств дела велосьпод контролем обкома КПСС.
Родственников к телам погибших не пускали.Похоронами руководил прокурор.Для публикации в местной газете партийному руководству якобы потребовалось разрешение самого Хрущева.То-ли он его не дал,то-ли с этой просьбой к нему так и не обратились,только о трагедии в печати не появилось ни строчки.По городу поползли слухи.Возникла "жуткая" версия,согласно которой ребята якобы ступили на священную землю ханты-манси,за что их жестоко покарали шаманы:выкололи глаза,чтобы чужаки не могли сориентироваться,найти дорогу к палатке...

Например-эти слова тут интересны.

734

LAVER написал(а):

Алексей и Елена Коськины.

С Алексеем Коськиным можно познакомиться  на форуме ТАУ, где он модерирует тему Дятловцев.

735

Интересный момент:позже-в 1981 году-был выпущен справочник " Туристическое лагерное снаряжение"  http://www.skitalets.ru/books/lag_snar/#22
Так вот там про палатку именно такую-какая была у дятловцев-две сшитые ПТ-4 не только в тексте написано-а и рисунок есть.Но там в середине-между двумя сшитыми палатками указан "тамбур"-с одной стороны пришитый к одной из палаток,а с другой-пристегивающийся ко второй.Печка именно в этом тамбуре при этом находится-а перегородки внутренние при этом-рекомендуется вырезать.....................Во времена дятловцев такое еще не придумали???

И там еще подсказка дана умная :"для удобства транспортировки-тамбур отстегивается".То есть при этом-две разные палатки получаются-которые при установке потом-в одну складываются.Но нести их при этом-легче-в двух разных тюках-например можно.

Вот и повод -для того-что -бы не иметь возможности вниз-в лес палатку переместить-габаритеная она у них была,да тяжелая.
Вот и повод для того-что-бы внизу снеговое убежище делать.
Палатку-слишком трудно такую туда-сюда таскать.

Может -дятловцы что-то не поняли -из советов чьих-то,других туристов-например-взяли две палатки-да просто сшили их-хотя надо было делать совсем не так примитивно?Ну-например-проигнорировали слово"тамбур"??
С тамбуром-кстати-палатка действительно вместить -бы 10-х могла-бы....

П.С:А еще отрез ткани-немаленький,который ссобой у дятловцев непонятно для чего был предназначен-и был неиспользованным...Может-для тамбура и покупали его???
В те времена-ведь палаточная ткань просто так в магазинах не продавалась.Только в виде изделий готовых.
Может-поленились все-же ТАМБУР пришивать???
Они ведь-не очень это любили-ШИТЬ В ПОХОДАХ-даже конфликт поэтому поводубыл у них.........в этом конкретном походе.

Отредактировано LAVER (2009-06-01 13:21:56)

736

И вообще-довольно странно-что все исследователи пытаются представить те времена-(1959 год-в частности)как зарождение туризма как такового-и то-что приходилось придумывать туристам все по ходу-списывается как раз на то-что они были чуть не первопроходцами,и экспериментировали с нуля.
Это неправда-это просто шаблон в понимании проблемы.

Вот ссылки на сайт-где есть список литературы(в т.ч более поздней, того времени,и более ранней)-довольно подробнейших и серьезных описаний и исследований -что надо,и как именно надо  делать имеено в походах такого типа-в т.ч. по Уралу.

http://www.yugydva.komi.com/index.php?page=literahtm

Например:
"Справочник путешественника и краеведа"Обручев С.В. 1949 гогда.в 5 томах.
"Сложные туристические маршруты".Болдырев.С,Жмуров В.Косарев.Е.М.ФиС,1959г.
" Туристические походы по полярному Уралу"Приходько.Ю.П.1957г.
"По Уралу.Туристические маршруты" Рубель.Р.Б.ВЦСПС 1953 г.

обратите внимание-как там все подробно расписано все-разжевано даже можно сказать все по пунктам-как все подробно делать надо(до мельчайших подробностей)-из опыта предыдущих исследователей-там очень много жизненных и умных инструкций ,и подсказок есть.

Это не просто писульки-это вполне серьезные труды-которые просто изучать надо было-прежде-чем в такие маршруты отправляться,например:
http://tyr-zo.narod.ru/liter/obr/zim_lag.htm

Отредактировано LAVER (2009-06-01 14:16:07)

737

LAVER написал(а):

Вот ссылки на сайт-где есть список литературы ... что надо  делать имеено в походах такого типа-в т.ч. по Уралу.
http://www.yugydva.komi.com/index.php?page=literahtm)

- "HTTP Ошибка 404 - Файл или директория не найдены."

LAVER написал(а):

Это не просто писульки-это вполне серьезные труды-которые просто изучать надо было-прежде-чем в такие маршруты отправляться,например:
http://tyr-zo.narod.ru/liter/obr/zim_lag.htm
Отредактировано LAVER (Сегодня 14:16:07)

Несуществующая страница
- "Страница, которую вы читаете, не существует."
А жаль...

738

Да,действительно,не открываются.
Но я на наних заходил по поисковику-по фамилиям писателей исследователей.И по их книгам.А сюда дал прямые ссылки.

По тому списку-что двумя постами выше выложен-наберите в поисковике.
Найти не проблема.

А то-что труды серьезные с подробными описаниями в мелочах-что и как в таких походах делать необходимо-что-бы не попадать в неприятные,или кризисные ситуации,какие варианты убежищ применять в таких походах,как вообще должны быть организованы такие путешествия-задолго еще до дятловцев прописано было,и исследовано вдоль и поперек.

739

Такое чувство, что тема иссякла. Может пора устроить голосование? Если что, то я за "черную молнию".

Отредактировано Aryan II (2009-06-03 12:43:34)

740

Aryan II написал(а):

Такое чувство, что тема иссякла. Может пора устроить голосование?

Просто отвалились те-кто хочет каждый день строчить в тему невиданные новые истории,и постить сюда фантасмагорические фото..
А они-собственно,для расследования-и не нужны.Это фантасты.Сами себе и в себе пусть и далее фантазируют.И по поводу НЛО,и по поводу инфразвука,и по поводу свякой несерьезной дребедени подобной-лень даже перечислять....

П.С:Меня в данный момент интересует один интересный момент-непонятный в этой всей истории-по поводу тройного палаточного полотна-прошитого двумя швами,и прорванного поперек-ровно.Ну,то место -где палатки сшиты были между собой.
Нормальное полотно палаточное-не должно так рваться.Не только у установленной палатки-а вообще никак.Даже-если на него наступили при этом ногой-все одно-шов так ровно неперервать-именно в месте перехода на материал другой палатки........

Необходимы эксперименты с палаточным полотном разной степени износа.(Новое,неновое,чуть перележавшее в неблагоприятных условиях,много пролежавшее в неблагоприятных условиях,гнилое....).
А на горе-все это могло как раз и сказаться-в сильный-шквальный вертер.могло даже быть причиной покидания палатки на склоне.

Ведь где-то она(палатки,точнее-обе сшитые палатки) хранилась-пока этим инвентарем не пользовались???Может-неправильно хранилась....
И интерес это скрывать-было -как раз у тех-кто ответственен был за хранение,выдачу экипировки -не сответствующей установленным в походе подобном нормам.....Причем это не один человек,а много ответственных руководящих лиц,которые могли за такой недосмотр при разборках подобных пострадать-на все уровнях,начиная с
УПИ.

Отредактировано LAVER (2009-06-03 13:11:14)

741

Aryan II написал(а):

Такое чувство, что тема иссякла.

Иссякла не тема, а иссяк задор наших фантастов и дятловедов.
У меня например, появилось своё видение ситуации, и тратить время на бесплодные споры нет никакого желания.

742

Иван 3 написал(а):

У меня например, появилось своё видение ситуации, и тратить время на бесплодные споры нет никакого желания

Так для этого,собственно,и общаемся-именно для того-что-бы понять как свои ошибки,и заблуждения,так и ошибки других увидеть...
И откинув всю ненужную в деле фантасмагорическую бузу,да придумки,и с учетом своего мироощущения,фактов по делу,и понимания природы вещей и сути явлений -выйти наконец-к какому-то правильному пониманию той реальности-которая могла с дятловцами случиться..............

743

Прошу прощения за такой вопрос: как правильно расставить ударения в словах: Холат-Сяхыл, Отортен (Отыртен), Лозьва, Ауспия. И еще. Все исследователи пишут: "Золотарев", а на обелиске под его портретом надпись: "Золатарев". Кто ошибается?
   С уважением.

744

по всем документам Дела он проходит как Золотарев.
кста. когда мы с Навигом в позапрошлом году ходили на могилу, мы вообще увидели только обрывки букв. и с трудом догадались.
и нету там никакой фотографии. даже места под нее нет. есть стандартная железная решеточка и табличка. фоты есть.

Отредактировано elder (2009-06-08 18:22:51)

745

elder написал(а):

и нету там никакой фотографии.

https://forumupload.ru/uploads/0006/e6/05/15101-2-f.jpg

Спасибо Rabbit-у

746

Да, я имел в виду именно это изображение. Ilya, большое спасибо, у меня было подобное фото гораздо худшего качества.

747

а я имел ввиду собственно, могилу Золотарева. Посмотрел счас. там - о

748

Ну вот, разобрались.
С уважением.

749

elder написал(а):

а я имел ввиду собственно, могилу Золотарева. Посмотрел счас. там - о

А где она находится?
И если можно, фотографию.

750

http://infodjatlov.narod.ru/P1020671.jpg

http://infodjatlov.narod.ru/P1020676.jpg

http://infodjatlov.narod.ru/P1020677.jpg