Вы хотите сказать, что у них было немного времени почувствовать, что сильный ветер не даст им провести полноценный отдых перед непосредственным стартом на Отортен, а также они опасались, что их выдует  порывами усиливающегося ветра из ветхой палатки?

Это, извините бред....
Что так и пошли, под угрозой разрыва палатки от ветра, что даже не оделись, в почти тридцатиградусный мороз?
Вы уж, уважаемый, когда сочиняете, не сильно увлекайтесь.
Целую палатку никто не бросит. Никогда. И из палатки никто "голым" в мороз от ветра не поскачет.
Это однозначно и не подлежит никаким сомнениям.
На крайняк, при такой аварии, оделись бы сначала подхватили бы палатку, срезав у растяжек верёвки и дунули бы вниз. Ну двоих-троих можно было бы и вперёд отправить место готовить и костёр, дрова для печки.
А Вы их за идиётов выставляете.....
Тут бы "смайлик"...под глаз поставить..... да не буду, Вас перефразируя.

Подброшу кость.

Инфразвук.

На эту кость если только голодные новички среагируют!
Она обглодана до блеска и признана несостоятельной. Я и сам сначала эту тему всячески муссировал, пытался приладить.
Очень мнорго "но". Даже "НО".
Так что оставьте.

Давайте Вы всё-таки изучите материалы, другие форумы на эту тему?
Ей богу, в сотый раз всё опять начинать сначала просто остооскомило....

3.14, фактически Вы подтвердили мою посылку о субьективности восприятия. А ребята бежали по конкретному распадку на местности с конкретной шириной в метрах. Кому-то из нас на форуме он покажется узким, кому-то широким.
Т.е. чтобы представить себе "коридор" по которому они бежали вниз, в котором были найдены тела - надо четко представлять "коридор" в метрах и + крутизну склона (по склону даже пологому, а крутых там нет) бежать неудобно.

Здесь два очевидных способа:
1. просчитать по карте, причем детально -  построить поперечники по рельефу
+ 2. промерить на местности...
Вариант 2 мы сейчас осуществить не можем - надо выехать на место с теодолитом (день работы) - но надо ж 2 недели чтобы добраться туда и обратно...
Вариант 1 доступен - пара дней "кабинетной" работы с компом и картами. Конечно, это менее точно, чем на местности. Но все же уже не субъективно.

Тогда будет виднее - вел их рельеф или какие-то другие обстоятельства.

Вы правы, "линия" отхода и нахождения тел содержит в себе много информации, только эту "линию" надо конкретизировать в метрах и градусах крутизны.

Так-ли это однозначно-как вы это пафосно утверждаете(извините-не удержался-что-бы слово такое к вашей речи не использовать)??

Конечно-сам ветер по себе-не может выгнать людей из палатки.
Но вот именно начинающийся сильный ветер-который понятно-что палатку гнилую-разорвет на куски чуть позже-и вопрос это только времени-это совсем другое дело.А вкупе с тем-что палатка-гнилая,и сомнеий у участников экспедиции-что ее разорвет ветром,и иллюзий на эту тему-нет никаких-тоже очень важно само по себе.

______________________________________________________________________________________________________________________________________
Кстати-не факт-что не ветер разорвал палатку эту-а воспоминания первых-кто нашел ее-вот это и есть инсценировка.

А то-что имущество туристическое гнилое банально было-это очень похоже на правду-тем более,если учитывать вариант-что такое как раз и нельзя было показывать никому.Там заинтересованных лиц-кто такому-бы препятствовать мог-могло быть много.
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Например в варианте-именно том-о котором я уже говорил ранее-что нервы  сдали у одного из участников(цы) похода.
И с этого момента-была как раз и срочность покидания палатки остальными -что-бы догнать,и вернуть первого(ую),а потом уже возможности вернуться непередоставилось обратно.А последние-2-ое например-кроме вещей для ушедших ранее товарищей,да вещей себе-больше ничего унести ссобой-не могли(ни палатку саму-тяжелая она слишком,ни печку-в тот момент-когда последние уходили-вряд-ли вообще они собирались задерживаться долго внизу,либо рассчитывали скоро вернуться,что-бы остальное вниз спустить.Может и не смогли как раз по причине очень сильного ветра впоследующем.

П.С: Вот вы со своей палаткой экспериментировали-с гнилой(по вашим-же утверждениям)-а самое главное-то и не сделали-надо было рвать через швы-да смотреть-какими места разрывов будут на швах.А не полотно рвать,да резать.Вот в этом-то и ошибка.Попробуйте еще раз-уверен-многое поймете.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________
Вот то самое место на стыке двух палаток-тот самый шов-который перерван (тройное брезентовое полотно)поперек-это и есть показатель кое чего-в данном случае того-что это место перервано могло было быть так имено только в варианте старой,гнилой палатки,неправильно хранившейся где-то на складе.
______________________________________________________________________________________________________________________________________

И такую дятловцам-само собой-никто не должнен был выдать для похода.
А раз выдали-то были виноваты.
А раз были виноваты-то и следы своей вины заметали.Причем это-не просто организационный косяк какой-то -а преступление конкретное-вкупе с тем-что потом люди погибли.
Вот тут-то все и сходится.
Это по всей видимости-и прятали все остальное время заинтересованные лица.
И инсценировка-к тому самому и сводилась.
А желания на несерьезные НЛО,инфразвук,шаманов,ракеты,самолеты,и зеленых человечков и т.д.свести-в этом случае можно рассматривать-как запутывание дела.Которое,по сути-идет и до сих пор.

Отредактировано LAVER (2009-06-17 09:33:07)

Ну вот и я об этом говорю.А у дятловцев-она порвана через двойной шов-и через три слоя брезента-поперек.....

Стоп-стоп-стоп!!!Ошибочка-скорее всего-не через три.Точно через три-потому-что это отчетливо просматьривается на фото-верхний слой брезента-край неразлахмачен-а значит-подвернут.
А возможно-и даже скорее всего-через четыре слоя!!!!!!!!!!!!!Ведь там не видно,а скорее всего-слой брезента-который оказался ниже-тоже подвернут.

ЗНАЧИТ-ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СЛОЯ БРЕЗЕНТА--скорее всего-перервали палатку поперек!!!!!!!!!!!!!!!!!

Давайте думать вместе-как это могло произойти -с нормальным качеством брезента палаточного??????

Отредактировано LAVER (2009-06-17 12:38:58)

Да я ж говорю - проверил, и как раз на остатках. Там были куски вполне нормальные, не гнилые. ну я их и приберёг для хознужд, но порвать по шву не получалось. Хотя, честно говоря особенно не старался.

А вот это - дело!
И вспомним заодно и примем к сведению, наводку Dr.Sanа, что разрезы уже были после разрывов, потому как разорвать так не получится.
Но что касаемо меня, то те остатки уже утилизированы, и новые "натурные испытания" мне пока проводить не на чем.
Могу помочь только из ранней практики и что-то добавить по разрезам.

Давайте думать вместе - плюс много
Перервали поперек - а почему не перерезали? Исследованные разрезы из документов дела - единственные
среди повреждений (остальные разрывы) или только те, которые было ПОРУЧЕНО исследовать?

А "горняшки" такой силы с какой высоты начинаются? С 800-900м?

При обсуждении лавинных теорий мелькали средние величины крутизны 15-20 град.
В воспоминаниях поисковиков нашел ширину 1.5 км в нижней части распадка на уровне выхода к кедру
(не исключено, что эта цифра перепутана с расстоянием палатка-кедр)
На место аварии неоднократно проводились экспедиции, но точные данные мне неизвестны. Возможно,
такие измерения не предусматривались. Почему - не понятно.

Как можно с этим спорить? Естественно, все субъективно. Для кого-то склон лавиноопасен, для кого-то нет.
И так по всем пунктам
Это касается и "четко представленного коридора"

Отредактировано 3.14 (2009-06-17 16:51:19)

Так они не менее двух часов поднимались к высоте 1079 и ещё не менее двух часов расчищали место,  устанавливали и обустраивали палатку. За это время и за работой вполне акклиматизировались. Все были здоровы, прекрасно себя чувствовали, иначе не рискнули бы идти наверх - это доказывает лабаз - в нём же оставили вещи, продукты, значит технологически сознавали предстоящие неудобства, связанные со скоростью передвижения и траверсом + имелся опыт Юдина Ю.Ю., с которым пришлось расстаться. Вместе с тем у  них и аптечка была - меня только смущает кодеин у Колеватова, кажется. Возможно подкашливал. Тут может быть другое - боязнь замкнутого пространства, которая может проявляться внезапно у неподготовленных людей, но из-за одного человека, пусть и убежавшего, никто не будет резать палатку, да и не все побегут следом, а массовую галлюцинацию можно исключить, так как они страховали друг друга. Хотя в двух случаях мы имеем только частичную страховку - возможно выходили вдвоём (два следа сбоку) и выход одного "на минутку" без страховки ( в этом случае понятно, что ветер именно в этом месте позволял и в туалет сходить, и вернуться без особых проблем. Да и потом уже вечер - ветерок мог и утихнуть сносно (по крайней мере по воспоминаниям участников группы Шумкова ветер в аналогичной ситуации к этому времени стих, но усилился мороз).

Очень любопытен рисунок № 34,

Отредактировано Следопыт (2009-06-18 11:44:58)

Стебаетесь?

Травмы можно получить просто переходя улицу.

На "месте происшествия" не найдено ни одной капли крови, это значит, что все травмы у всех участников были получены совсем в другом месте. ИМХО.