У неё один - единственный точечный кровоподтёк в области рукоятки грудины от удара, но есть ли связь с переломами рёбер вопрос тоже открытый, по крайней мере для меня. Рёбро то ведь не цельнокостное - оно состоит из кости и хряща и я подозреваю, что именно по этой линии соединения и возникли переломы. Но ведь не от удара же по рукоятке...А может и от этого.

Не точечный, а разлитой.
И переломы произошли не по линиям соединения хрящевой и костной части ребер. (Я уже приводил схему).

Из имеющихся сведений наиболее подходящий механизм травмы - падение тяжелого предмета (напр. камня). Место кровоизлияния в мягкие ткани - зона первого контакта.

Определённость- это хорошо, но хотелось бы обоснований.

Удар или надавливание? Это же разные вещи.

ИМХО, это должен быть маньяк какой-то, чтобы применить столь неестественный способ. Да ещё и к двум пострадавшим сразу.

Удар. При надавливании не сформируется гематома в мягких тканях.

К пяти.
А способ вполне естественный. Еще в Библейские времена практиковалось "побивание камнями".

Ну не обязательно точно копировать библейский ритуал... Чтобы убить "от естественных причин".

Всем здравствуйте!
Несколько месяцев читала эту тему в общении модераторов на ганзе, потом по наводке Громозеки узнала, что тема живет и развивается тут... осилала вот наконец все и робко решилась поучаствовать. Версий у меня было великое множество, однако чем дальше читала обсуждения, тем чаще сама находила у себя несостыковки и ошибки. В общем, сейчас сложно придерживаться одной конкретной версии. Единственное что могу сказать, я считаю что без участия третьих лиц тут не обошлось.
Возможно могло быть и так:

Дятловцы установили палатку в лесу, поужинали и собирались спать. Планировалась холодная ночевка, именно поэтому палатка ставилась в лесу - там нет сильного ветра и утром есть возможность добыть дрова. По стечению обстоятельств эта территория была выбрана и другими лицами для.... (тут может быть что угодно). В общем палатка дятловцев окружена вооруженными людьми, которые запрещают им выходить до приезда старшего (у них и в мыслях не было причинять им вред, просто ждали приказа). Дятловцы напуганы, им угрожали, группа разделяется на две части - одни предлагают оказать сопротивление, другие настаивают, что необходимо ждать. Первая группа делает разрезы в палатке и через нее уходят в лес намереваясь идти к лабазу. Вторая часть остается в палатке. Когда приезжает старший задержавшей группы пропажа людей обнаруживается. За ними выдвигается отряд, который и находит замерзших Юр у кедра и тройку замерзшую на склоне. Возможно их перемещали, возможно так и оставили...  В итоге старший понимает, что на совести его группы смерть туристов - последствия будут самые страшные. Все это понимают.  Принимается решение "заметать следы". Оставшихся туристов убивают и сбрасывают в снежную яму в устье ручья. Дальше инсценировка и уничтожение следов присутствия...
Вот как-то так.
Сама могу найти кучу противоречий и необъяснимых фактов, но без посторонних там точно не обошлось, ИМХО.

Если у Т.Б-ля был удар, то и у всех остальных тоже.

Отредактировано Следопыт (2009-06-20 23:03:51)

На авиа.ру тоже подтянули экспертов...

"... Его комментарий на описание переломов у Дубининой - однозначно падение с высоты.
Мнение медиков после прочитанных заключений СМЭ по Дубининой и Колеватову, а также гистология Тибо - повреждений внутренних органов НЕТ!
Что это значит?
Законный вопрос дилетанта медикам.
Ответ тривиален.
Разъясняли на пальцах.
От падения плашмя, даже с высоты второго этажа у человека, как правило, не повреждаются внутренние органы - не разрывается селезенка, печень и т.д, т.е. нет повреждений внутренних органов. Внутренние органы остались у Дубининой и Тибо неповрежденными (см. результаты СМЭ).
После просмотра фотографий с места событий с присутствием в кадре фрагментов каменной гряды было заявлено однозначно - с высоты падения, равному человеческому росту, можно получить и окончатый перелом грудной клетки и перелом основания черепа от удара о такие камни.
Другими словами - люди получили травмы при неудачном падении с высоты человеческого роста, скорее всего в темноте, на неровности местного ландшафта".

Отредактировано Aryan II (2009-06-21 10:14:10)

Задам вам персонально невпервой стандартный уже контрвопрос:а где такие травмы можно было получить в другом месте???Ну-например-в застенках изолятора-можно было получить такие??Если да,то при каких условиях?Если нет-то где еще можно??.

ОК, допустим (я её и в самом деле не видел).
Но остаётся открытым вопрос: как девять сильных спортивных ребят дали избить пятерых из них?
Вспоминается история, как эта же группа повстречалась с медведем, не имея огнестрельного оружия. В той ситуации они повели себя смело и решительно.

Задам вам встречный вопрос:а разве если нет ответа на ваш вопрос-то сразу надо переходить на другие варианты-и искать в деле что-то необъяснимое и маловероятное-например такое-как ракета,или самолет,или НЛО???

Наоборот-надо искать то-что бывает обычно в походах такой сложности.А там был обычный поход,и неблагоприятные условия.И еще-убогость экипировки.
А выдумывать сразу невесть что -находя кучу странных обстоятельств в деле,и присовокупливая к ним -кучу надуманных выводов,вот это точно неправильно.

_______________________________________________________________________________________________________________________
Думаю-надо учитывая известные по делу факты и обстоятельсва-расследовать дело поновой-не учитывая всего предыдущего опыта дятловедов.Потому -как они сами придумали себе сказку про запутывание самих себя,чем планомерно в течении многих лет уже и занимаются.

Например-они активно доказывают всем-что там на склоне,или в лесу-негде было больше получить травмы подобные.
Несколько страниц назад-по ссылке 3,14 можно посмотреть подробно на тот самый лес-и на те самые места-там таких мест-предостаточно.
________________________________________________________________________________________________________________________

Отредактировано LAVER (2009-06-21 11:38:52)

Имеются ввиду-реальные-земные версии происшедшего.

Реальными версиями может быть как естественное замерзание,так и конфликт с теми-кто мог оказаться там-же в ото-же время.

Не исключен вариант-что конфликт такой-или автоавария-к примеру-произошли где-то ранее,но потом тела были перенесены(перевезены вертолетом-туда больше ничем на гору -добраться в те времена было нельзя).Но многое говорит о том-что на горе все-же дятловцы были.Слишком невероятна версия переноса тел гражданскими лицами.А переноса тел со стороны военных,милиции-незамеченного,и сторого законспирированного-тоже не могло быть.Все-таки-9-ть трупов.....без следов насилия.Но с непонятными травмами-которые можно списать на падение с высты-но никак не на воздействие на них человеческой силы ввиде прямого нападения.
Да и то-что один из участников похода-который мог что-то видеть,или знать(ЮЮ)-до сих пор жив-здоров-говорит скорее о том-что ни в какую тайну государственную они незалезли.....

Отредактировано LAVER (2009-06-21 12:18:05)

К сожалению на большинство Ваших вопросов ответов нет. Только домыслы.
Что касается медицинской части, я склонен доверять Др.Сан. Но чисто субъективно.
Мнения медиков (в том числе и по ссылке AryanII) расходятся. А я не медик.

Прямо классика "Все говорят, что мы в месте, но немногие знают в каком" (с)
Согласен с LAVER: теоретически могло произойти в любом месте маршрута. Но мне непонятно,
почему за 50 лет дятловедства живой ЮЮ не смог внятно нарисовать маршрут, по которому он
шел. При известном маршруте не было бы споров и о месте и наличии лабаза (в том числе), о радиалках
и т.д. Обратите внимания: уже после обнаружения палатки (и, соответственно, всех документов группы)
эксперты-туристы только ГАДАЮТ о планируемом маршруте до Отортена (или вдоль леса, или по хребту).

Т.е.похоже на Отортен. А может и нет. Кстати, насколько я знаю, при восхождении на вершины принято
оставлять некие записки, которые доказывают факт покорения вершин. Не мог ли Боевой Листок быть
такой запиской? Но его нашли в палатке (а на это указывает по-моему только один свидетель, остальные
не помнят). Вершину и маршрут от нее к перевалу поисковики осмотрели, следов не нашли. Верить им?
Если верить, то единственное место, где есть хоть какие-то следы - это склон-кедр-ручей.
Значит, камнепад не катит? Остаются посторонние.
Следствие настаивает, что посторонних быть не могло, но из дела известно, что в нескольких переходах
бывали и манси (обнаружили одну из ночевок) и дед на санях (подвозил до хранилища)