Травмы-это результат  того-что дятловцам пришлось оставить палатку при увеличивающемся ветре на склоне.Результат  того-что дятловцы оказались в лесу ночью в положении-когда надо было строить новое убежище,ходить в темноте по местам-где можно такие травмы получить,лазить на кедр-откуда в темноте можно с высоты-сильно упасть и такие травмы иметь,или быть прижатыми тоннами снега-на глубине более 2,5 метров в русле ручья-что тоже могло быть конечным результатом  того-что палатка гнилой оказалась.....

По крайней мере-если-бы такое выяснилось в результате такого проведенного следствия-то много кто пострадал-бы из числа тех-кого родственники дятловцев обвиняли......

А как мы помним-палатку саму исследовали только на предмет разрезов и разрывов,а не на каким-бы то ни было другим характеристикам.
А потом ее -в какой-то гараж кинули-где она и хранилась -пока не пришла в полную негодность.

Но фото-остались.И осталась возможность определить-каким образом такие разрывы можно получить ,или неполучить-на материале нормального качества,и на материале гнилом.
Что ,собственно-и предлагаю сделать .............

Потому что не знает. Ни в 59 г., ни сейчас.
Узловые точки ему известны (и нам сейчас тоже). А "внятно" реально пройденный  маршрут на местности не смог бы нарисовать и Дятлов, если бы это он "уехал на подводе".
Тактика прохождения зависит от местных условий в конкретное время - во-первых. Зимой это температура, направление ветра, глубина снега и т.д. , что при разработке маршрута детально предугадать невозможно. Уже на месте всегда выбираются варианты - в нашем случае - лезть на перевал или идти по лесной зоне.
Во-вторых, многое зависит от решения руководителя - как он оценивает конкретные обстоятельства и какое принимает решение. Ни мы, ни даже ЮЮ, который хорошо знал Дятлова, не можем  точно знать как все эти обстоятельства оценивал Дятлов.

У меня складывается впечатление, что они сильно уставали на тропежке. Отсюда их поздние выходы утром. Чтобы хоть как-то оценить "степень их выматывания" надо бы знать вес рюкзаков.
В принципе, это можно посчитать. Работа занудная, но она того стоит.
Их снарягу мы знаем - надо только знать вес каждого предмета.
Сколько, например, весит телогрейка, цинковое ведро (я так понимаю именно в них они варили), двойная палатка, лыжи (они же несли запасные)...
Может у кого есть дома такие предметы - можно просто взвесить. А то в Инете замаешься копать такую информацию.

У всех современных групп, которые ходят этим маршрутом вес рюков намного меньше, снаряга удобнее - так что ситуация получается малосравнимая.

Такая интересная деталь - они ведь пытались выйти на перевал предыдущим вечером, но потом отказались от этого варианта - спустились вниз, переночевали и сделали лабаз.
Т.е. тактическое решение поменялось "на ходу". Ветер был да, но он был и на следующий день - они все же пошли.
Похоже, с их первоначальным грузом вверх по насту... было вовсе "неподъемно".

И. Еще одна деталь. Почему они уж очень поздно вышли на следующий день.
Вроде странно. Считается, что время на организацию лабаза небольшое - считается, что лабаз - это мешок на дереве. Ну, час максимум на все дела.
Только вот мешок на дереве с продуктами - это не лабаз, это подарок таежным обитателям (я имею в виду четырехлапых) - что-то они там мастерили для защиты от животных - на это и ушло время.

P.S. У кого есть что взвесить - киньте инфу. По моим (пока прикидкам - я уже считаю) был "перегруз". Но обсуждать надо конкретные кг.

Laver - а что всем остальным туристам в те времена (и сейчас) рации выдавали и выдают?
Это уже из серии парового отпления в палатке...
Ну да ладно. И сколько в те времена весила самая "миниатюрная" рация?
Бум считать их груз, даже с учетом рации. Можно даже с учетом парового отопления, если Вы на нем по-прежнему настаиваете.
После чего соберем все кг рюки и пойдем вдоль по Ауспии. Впрочем, можно даже где-нить в пригороде... Далеко уйдем?
Критерий истины - эксперимент...
Хде пойдем у Вас в Риге или у меня на Урале? Зима она  придет.

По поводу "выдачи" снаряжения и денег. Это уже всем фрумчанам.
Насколько я знаю и понимаю (табуретки приветствуются). Деньги выдавал профком. В профкоме была некая сумма на "спорт", которой на всех не хватало. Ее делили на заседаниях профкома. Никого и никогда полностью деньгами не обеспечивали - ну, не было таких достаточных на всех денег.
Деньги эти были профкомовские. И профком как бы оказывал помощь, но не был обязан обеспечивать туристов, альпинистов, + "санатрников", "курортников" (это деньги по отдельной статье) - профком по мере своего разуменя делил деньги и путевки.
Примерно так. Если дискуссия по этой теме завяжется относительно юридических аспектов профкома тут, Следопыт, ау - Вы как юрист в этих вещах отлично разбираетесь. Как там чего было в профкомах с точки зрения законодательства. Я знаю одно все было "разбито" по статьям расходов. И профкомы никакие походы не были обязаны обеспечивать, они просто помогали.

Относительно "склада" и "выдачи" палатки. Оч-чень сомневаюсь, что снаряга (во всяком случае вся) была профкомовская. Скорее всего снаряга была личная. Люди в туклубе сбрасывались деньгами и покупали палатки, ведра и т.д. Ни на каком балансе они не числились.
Печка, как известно, вообще на заводе была сделана - либо по-родственному, либо за "чирик" или поллитру.
Где тут профком и склад?

Какие-то вещи в профкоме были. Те же свитера, которые "делили" эти 20-летние ребята, надевая по нескольку штук на себя и унося из УПИ - каждому казалось что их поход самый важный и "крутой", говоря современным словом.

Но ни спорткуб, ни профком за обеспечение снаряжением не отвечал. И юридической ответственности у него не было.

За безопасность похода отвечала маршрутная комиссия, но! - у нее никаих материальных вещей не было - она просто оценивала может ли группа по опыту (причем часто формально - наличие справок о предыдущих походах) - пройти маршрут. Члены маршрутной коммисси те же туристы, часто друзья. Я сама однажды, будучи руководителем, выпускалась в маршрут, который в маршрутной комиссии договорилась оформить на категорию ниже, чем полагалось по классификации.

Итого.
Надо все же определиться в реалиях времени. Как оно там было тогда.
А то получается, что строим здание без фундамента.

Это показания ЮЮ

Если Вы туристка, объясните пожалуйста, как реально подтверждается прохождение маршрута (фото, записки,
флаги над Отортеном)?

Считалось, что часть маршрута они должны были пройти по западной стороне хребта. Это так?
Если да - то где, по Вашему, они должны были перевалить через хребет?

Оформленных через МКК походов у меня было мало. Чаще мы ходили сами по себе без оформления. Так что в реальном подтверждении я не очень большой специалист, тем более в те времена. Но суть, конечно, знаю.

Записками обычно подтверждается покорение вершин (там складывают тур из камней и вкладывают записку - для сохранности в е времена обычно в консервной банке - пентиленовых кульков еще не было). Был ли в то время тур на Отортене не знаю .
А принцип такой - забираешь предыдущую записку (в подтверждение, что группа там была) и вкладываешь свою. Но. Тур не всегда можно найти, особенно в плохую погоду - так что записка обязательным доказательством не является.

Фоты да. Обычно в группе не менее 2 фотоаппаратов.  И по фотам видно, где они сняты, особенно, если снимать специально для отчета. Обычно народ на радостях щелкает во все стороны в огромных количествах (мы на фоне пейзажа, пейзаж на фоне нас...+ руководитель или штатный фотограф специально снимает для отчета).

Еще сдается отчет с дневником технического прохождения маршрута.

P.S. Я руководителем ходила начиная с 70-х, так что подробностей тех времен могу недопонимать.

При поисках считалось, что при движении от Отортена на юг к Ойка-Чахль они могли
двигаться западнее Поясного Камня. В тех местах даже были выброшены поисковые
группы. Где-то есть карта с планом поисков, но я не помню где, а искать лень

Лень дело серьезное. Ага.
Можно я тоже поленюсь и не буду догадываться какой именно маршрут Вы имеете в виду?

В предыдущем походе рация у них таки была.И нес ее как раз Дятлов.Не думаю-что она сильно много весила-но связь могли установить в любой момент.

И возможно-продержавшись-бы  до прихода помощи-и остались-бы живы.

Неизвестно ведь-когда достоверно у них проблемы начались.Может-наутро могли-бы и вертолет для эвакуации запросить.Может-тогда-бы подругому доктрину своего спасения- изначально строили-бы.
Ведь точно неизвестно-сколько они там продержались,и какого числа замерзли....
Эти подсчеты ведь о сроках смерти произведены по нахождению остатков пищи в их желудках.И отсутствию записей-после последней в дневниках.Возможно-было время-еще плюс сутки-или больше........
Просто связи у них полюбому не было. И очень правильно родственники их писали в прокуратуру письма о том-что отправить плохо экипированными,да еще и без рации в зимний поход такой сложностии-в труднодоступный для спасения район,где и спасательную операцию-то провести -очень сложно-да еще и без средств связи-это преступление.Именно так они это называли(родственники дятловцев-см." документы").

Отредактировано LAVER (2009-06-21 22:51:04)

Позвольте Вам не поверить. Во-первых, Вы здорово разбираетесь в законодательстве (с моей точки зрения - я не юрист, конечно, но... как-то заметно, что у Вас это профессионально), во-вторых, "пока я не уверен" - это у Вас сей момент под руками просто нет нужных нормативных и законодательных документов той поры. Мне так кажется. Никогда бы Вы не сказали "пока", если бы не понимали, что можете с этим разобраться. Мне так кажется. Я на Зануде новичок, но прочитала все форумы. "Зануду" от истоков "Ганзы".
Не буду растекаться мыслью по древу - авансов не было - была констатация факта. И вряд ли я ошиблась.
Ну, вот так, в полушуточном стиле, но по сути верно.

Таки несли профсоюзные организации юридическую ответственность (или даже уголовную) за турпоходы или нет? Мне кажется нет (!но с "кажется" я не работаю - я задаю вопросы профессионалам).

P.S. По поводу травм (у меня есть все акты) и деталей содержимого карманов - это тема отдельная. У нас есть моменты, где мы не совпадаем. Это "тонкие" детали, которые могут сказать о многом.
Но - шаг за шагом. Каждую деталь надо обсуждать отдельно, а не "в куче" - синтез уже потом.
Например, я не понимаю пока, почему маска не была на лице у Зол.

Версий не строю. Сначала анализ - потом синтез.

Без разницы-где экспериментировать-главное-экспериментировать.
Я ,например-предолжил не далее-чем сегодня-провести сомневающимся в том-что палатка была гнилой-свои независимые эксперименты произвести-что-бы потом сравнить выводы,и результаты,и что-бы сомнений в результатах других-не было.

Отредактировано LAVER (2009-06-22 00:04:04)

В письмах родни дятловцев в прокуратуру есть уточнения-что никто и не знал толком и карт не было маршрута -которым дятловцы собирались двигаться-его восстановил по памяти один из родственников-с кем этот маршрут прорабатывался,показав его для поисков.И еще инфа была-что манси обнаружили двумя неделями после предполагаемой гибели дятловцев-предположительно стоянку дятловцев последнюю-в долине реки Ауспии.Вот по этим координатам и искали их.

Отредактировано LAVER (2009-06-22 00:06:53)

Карта поисков:
http://www.mountain.ru/article/article_ … 3/f_11.jpg
Зона Карелина и Чернышова - западнее хребта. Можно ли предположить, где Дятлов
планировал перевалить западнее хребта (если он это планировал)?

Это в каком конкретно походе? У них у кого? В таком составе они постоянно не ходили.
"Не думаю" - это в кг сколько?

Схоластика. На современно языке - треп от излишка свободного времени.
Немного резковато, но...

Странно. У меня все в порядке. Попробуйте
http://www.mountain.ru/article/article_ … le_id=2843
Там полностью статья. Карта очень близко к началу