Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова - 4

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Иван 3 написал(а):

А вот это кстати совсем не обязательно.
Остоятельства гибели группы могли быть таковы, что распространятся о них, скажем было "неловко".

Намекаете на " не большие " разногласия между туристами ?

62

Dr. San написал(а):

Поисковики в голос утверждают, что снега в палатке НЕ БЫЛО!
В протоколе осмотра палатки ни слова о снеге в палатке...

Все правильно, снега в палатке не было. Потому что будь он там, ни ботинок, ни мешочков с крупой, ни фотоаппаратов, ничего бы поисковики не увидели. Не увидели бы, что вещи стоят нетронутыми.
И в то же время – дырища в стенке палатки.
В воспоминаниях поисковиков я читала, что в палатке нашли распиленную\перерезанную лыжную палку. Вполне возможно, что из этой палки дятловцам пришлось экстренно делать дополнительную стойку для палатки, укрепляя один из выступов конька. То есть даже при наличии всех растяжек палатка была неустойчива и падала, проваливалась…
Возможно, и пришлось резать палатку, потому что во время массового исхода из нее, эту стойку уронили. И палатка снова упала, и невозможно стало найти выход. Дятловцы запутались в ней, поэтому и разрезали…
Ну, а когда выбрались, края дыры в этом «мешке» сомкнулись, и снег туда  не попал…
Брезент – вещь тяжелая. Впрочем, и сами туристы в потемках не смогли в этой куче брезента найти дыру и взять вещи.

63

kameta написал(а):

Я уже писала что слишком много фоток поисков, но...   они все какие неестественные... Как будто их делали что б показать только одну сторону поисков, при этом нет фото Дятлова, после того как откопали, фото Юр до того как перемещали, нет лобаза, да и фото палатки только в одном ракурсе, с одной стороны.

А что, если к расследованию на полном серьезе привлечь квалифицированных медиумов? Элементарно пообщаться с духами погибших дятловцев, до сих пор заточенными в ЛИМБ.

Кстати, видели ли вы фото «окна» в ветках кедра? Оно есть в «архиве»…
Это место точно так же «фонит» в диапазоне Зла, как конек у палатки, излучая сильную инфернально-некротическую энергию. Излучает даже сильнее, чем палатка…
Так странно, а ведь по нашим догадкам там всего лишь лабаз (мешок) висел...

==============================>
Действительно, из всех фото, связанных с обнаружением дятловцев, фото самого Игоря Дятлова является самым странным.
Кстати, оно есть в открытом доступе на сайте:
http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm
(Коричневое фото.)
Я неоднократно уже писала об этом… Если на фото других обнаружений можно понять, кто и в какой позе лежит, то здесь не понятно ничегошеньки…
1. Как расположено на фото тело Дятлова?
Если поперек снимка (сверху вниз), то что за странные продолговатые бугорки в правой части снимка, которые так и напрашиваются, чтобы определить их, как заснеженное тело. Но ведь если предположить расположение тела вдоль снимка (слева направо), в таком случае у Дятлова получается странная, огромная голова…
2. Аксельрод вспоминал о руке, торчащей из снега.
Ничего нигде не торчит… А ведь даже согнутые перед грудью руки (акт вскрытия) выступали бы над телом…
3. Все вспоминают, что одной рукою Дятлов ухватился за березку, за ствол… Как же тогда согнутые перед грудью руки?

И вообще, я пришла к выводу, что посмертные фото, известные нам, как «фото из дела», таковыми не являются.
По-настоящему для уголовного дела тела фотографируют совсем не так.
a) Общий вид тела на местности издалека – для привязки к объектам… А какая может быть привязка на известных нам фото, если ни одного ориентира, позволяющего привязать труп к окрестностям НЕТ.
b) Фотографирование тела «на точке» сверху и сбоку, причем, в контровом освещении.
c) Фотографирование тела спереди, сзади, сбоку на нейтральном фоне (простыне).
d) На каждом фото д.б. масштабная линеечка, или на худой конец – спичечный коробок. В любом фильме 50-х годов, например «Дело № 306», следовательные бригады так и делают…

То, что мы имеем, это просто какая-то любительская съемка.
Скорее всего, эти снимки сделаны кем-то из поисковиков: тайком и как получится.
НАСТОЯЩИХ фото из дела мы НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ.

Да и фото палатки найденной – совершенно не правильное. На снимке вообще не должно быть людей. Должна быть палатка: с одного боку, с другого боку, спереди, сзади, со стороны применительно к ландшафту, а рядом д.б воткнут метр – для определения масштаба. А на фото аж половину «картинки» занимают два дядьки, перекрывающие ландшафт.
Тот вариант, который принято считать «фото палатки в другом ракурсе» на самом деле – зеркальное отражение известного уже фото. Можно запросто перевернуть пленку в увеличителе эмульсией вверх. Кто этому помешает. Торопились «печатальщики», вот так и положили пленку.
А во-вторых фотографии у палатки и растянутой палатки в кабинете мы видим в Интернете, а не в оригинале. Графический редактор всегда позволяет использовать функцию «отразить изображение»…

Отредактировано Фиолетта (2009-04-23 11:53:15)

64

Vadas написал(а):

А какую правду надо найти? Имхо, осталось только выяснить- где были убиты туристы, и чем. Напрашивается Отортен и огненные шары.  Но это мозговым штурмом уже не возьмёш, тут надо оставшихся свидетелей- поисковиков опрашивать, и на месте смотреть, следственные эксперименты устраивать.
К чему собственно Кизилов и призывает.

Отортен, огненные шары и… HAARP. Огненные шары – это HAARP, а никакие не НЛО, и тем более не ракеты.
Давайте проверим это на жизнеспособность! Чего испугались-то?
В конце концов, это ведь не я придумала, что несчастные туристы пали жертвою неудачного испытания «установки»…
Точный факт существования этого объекта могут подтвердить не материалы дела, а воспоминания местных охотников, геологов, данные авиа-разведки… Нужно искать точку, ОТКУДА летели на перевал огненные шары. Нужно искать место, площадку, где могла бы базироваться «установка» и определять достоверность поиска в контексте События.
Кизилову, что ли написать? Привлечь его на наш форум, привлечь Буянова…
Можно даже Анну Матвееву пригласить…

65

mike117 написал(а):

Сбивают с толку визуально тонкая палка и толстый кончик.

На «последнем фото» лыжной палкой, как вешкой, было зафиксировано местонахождение ТОГО, что дятловцы выкапывали из-под снега.

66

Dr. San написал(а):

К слову - расположение тел по одной линии только свидетельствует за это...
Только вот тело Дятлова упало "неправильно"... Не уложилось в идею о "ползущих из последних сил к палатке"...

Да почему ж «упало тело»?! Как же вам хочется, чтобы вертолет старого образца летал на малых высотах над склоном, и с него разбрасывали тела. А если бы тело вошло головою в снег, да так и осталось?
Элементарно все…
Я бы сказала так: Игорь Дятлов ослабел, дойдя до березок, присел на снег с намерением «немного отдохнуть, подняться, идти дальше». Но силы окончательно покинули его, и Дятлов упал на спину…

67

К обсуждению инсценировки:
Вариант 1. Инсценировано событие, происшедшее на склоне Х-Ч. Обсуждалось очень много раз. Реалистично-логичного обоснования того, что и в какой последовательности происходило на этом месте пока нет (кроме карликов :))
Вариант 2. Событие произошло в другом месте (например на склоне горы О), инсценировано на склоне Х-Ч.

Причина инсценировки-локализация поисковой деятельности в р-не склон-кедр. Результат: 5 баллов. Ничего за пределами этой зоны не осмотрено (официально). По поводу горы О:
Опытные местные штурманы "промахнулись" с высадкой поисковой группы на вершину
Поисковая группа, имевшая задание обследовать вершину О, высаженная на соседнюю (наверное, не очень далекую) вершину, не выполняет первоначальную задачу. Вместо того, чтобы добраться до основной вершины О, принимает решение двигаться на бОльшее расстояние к Х-Ч
Вопрос туристам: разумна ли постановка палатки туристами на вершине О, или это нарушает ТБ? Может быть с воздуха ее сначала там и заметили?

Отредактировано 3.14 (2009-04-23 12:09:28)

68

Dr. San написал(а):

Этот пост Фиолетты не получил заслуженного внимания, поэтому перепощу сюда, правда, с сокращениями:

Dr. San написал(а):

А то что лётчики видели у палатки труп девушки во время её обнаружения ( палатки) то же реально..

«Ура! Заработало!» (С) Кот Матроскин из Постоквашино.

Вот поэтому-то я и распиналась так, цитируя воспоминания Карпушина!!!!
Длинные-то волосы были у ЛЮСИ ДУБИНИНОЙ!

Поэтому, на мой взгляд, второе главное воспоминание – воспоминание КУЗЬМИНОВА Николая Ивановича из г. Н – Салда об обнаружении тел в ручье.
«… Нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению  к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею…"
Как два тела (парень тащит девушку) со склона попали в ручей???
Ах, если бы можно было перепроверить это, заново порасспросить того человека. Да и Карпушина тоже…
Или они уже умерли???

Dr. San написал(а):

Хотел добавить сюда цитату про Никитина из статьи Кизилова, но ресурс упал...

Вдруг да и была у следствия причина скрыть факт обнаружения тела Никитина, а, возможно, и само тело, как нежелательную улику?
Что конкретно указывают в качестве причины смерти Никитина?
Кто-то упоминает воспаление легких… Кто-то упоминает жестокие побои в драке…
Посмотрите, а ведь и то и другое вполне экстраполируется на исследуемое нами Событие. Может быть, труп Никитина был весь изуродован? Или изжарился от СВЧ настолько, что весь покрылся оранжевой «банной» кожей? Или грудная клетка была разворочена? Или радиоактивен он был?

ИТОГО: давайте разберемся с трупами у палатки, обнаруженными с самолета и с этим Никитиным?

69

Ilya написал(а):

Тогда ВСЕ и ВСЁ ВРАЛИ и сейчас ВРУТ... Ну точно!!! Не было на самом деле ничего – ни похода, ни тел, ни поисков, ни вскрытий! Все это виртуальная реальность, эксперимент по манипулированию общественным мнением путем одновременного запуска факта и слухов о нем. Моделировалась не история гибели группы туристов сама по себе, а именно история их поисков и неудачного расследования с возникновением этих вот слухов, домыслов и всяких фантастических версий. Дятловцев (они и сейчас здравствуют под другими именами) с вокзала в Свердловске привезли на базу, туда же свозили поисковиков, летчиков, следователей, судмедэкспертов, корреспондентов... Заставляли учить определенную часть сценария, а когда выучивали назубок  - выпускали  и объявляли очередной этап поисков завершенным. Сценарий создавали братья Стругацкие, позднее завуалированно расказавшие об этом в “Улитке”. С массовым развитием телевидения дальнейшие эксперименты в этом направлении были прекращены как неконкурентноспособные.
PS Дурдом, ей-богу!

Хм.... А версия интересная...

70

Digel написал(а):

Намекаете на " не большие " разногласия между туристами ?

Я намекаю на то, что студенты могли вести себя "аморально" по отношению к "неустановленым лицам", что в свою очередь вызвало ответную реакцию.
Версию конфликта в группе отвергли как не состоятельную.

71

Фиолетта написал(а):

Скорее всего, эти снимки сделаны кем-то из поисковиков: тайком и как получится.

Не скорее всего, а именно поисковиками, которые в следственных мероприятих "не в зуб ногой".
Следственная группа прибыла спустя несколько дней. И конечно ничего сфотографировать не смогла.
Поисковики всё растащили и затоптали.

72

Иван 3
Интересно, а где тогда НАСТОЯЩИЕ снимки, которые делали для уголовного дела?

73

Фиолетта написал(а):

Торопились «печатальщики», вот так и положили пленку.

Какие "печатальщики"?
Куда они "торопились"? Печать фотографий с плёнки, вроде как не пожар. Да и где остальные "зеркальные" фото? Или на плёнке был один единственный негатив, который "перевернулся"?

74

http://www.mensvision.ru/znaniya/istori … nauki.html

Любопытная информация в подтверждение моей "гипотезы" о испытаниях советского HAARPа в 59 году...

"Согласно некоторым данным, Тесла, не сумев заинтересовать американское правительство своим «Лучом Смерти», разослал схематику устройства в Англию и Советский союз. До сих пор активно циркулируют слухи, что именно советские ученые добились наибольших успехов в воссоздании «Луча Смерти» по чертежам Никола Тесла. Якобы спустя 20 лет после окончания Второй Мировой войны на юге Советского Союза была построена опытная установка. Более того, все те же слухи утверждают, что за несколько десятилетий эта система была очень сильно модернизирована и уменьшена настолько, что уже помещалась на некую мобильную платформу..."

Отредактировано Фиолетта (2009-04-23 12:32:38)

75

Иван 3 написал(а):

Куда они "торопились"? Печать фотографий с плёнки, вроде как не пожар. Да и где остальные "зеркальные" фото? Или на плёнке был один единственный негатив, который "перевернулся"?

Ну, это же предположение... Никто, скорее всего не переворачивал фото в те далекие годы. Просто при обработке фото на компьютере (как-то ведь оно попало в Интернет) могла произойти его "зеркалка".

76

Фиолетта написал(а):

Точный факт существования этого объекта могут подтвердить не материалы дела, а воспоминания местных охотников, геологов, данные авиа-разведки… Нужно искать точку, ОТКУДА летели на перевал огненные шары.

В наличие установки я лично поверю только тогда когда на местности будут обнаружены остатки таковой.
А пока это только фантазии.

А с другой стороны, как пролёт "огненного шара" мог лишить жизни 9 человек?
Да ещё и в столь "извращённой" форме.

К примеру.
Даже в условиях боевых действий, гибель ВСЕГО подразделения в бою, событие эктраординарное.

77

Иван 3 написал(а):

Я намекаю на то, что студенты могли вести себя "аморально" по отношению к "неустановленым лицам", что в свою очередь вызвало ответную реакцию.
Версию конфликта в группе отвергли как не состоятельную.

Понятия у всех о морали разное это я про манси, в сетке инфы по ним мало.

Про то что отвергли читал - полностью согласен .

Да и мне кажется участие военных можно да же не обсуждать в этом случае туристов просто не нашли и все . Мало что ли там людей пропало.

Отредактировано Digel (2009-04-23 12:34:10)

78

Фиолетта написал(а):

Интересно, а где тогда НАСТОЯЩИЕ снимки, которые делали для уголовного дела?

А их просто нет.
В качестве следственных материалов были использованы фотографии поисковиков.
Ну и разодранная палатка.

79

Digel написал(а):

Да и мне кажется участие военных можно да же не обсуждать в этом случае туристов просто не нашли и все .

А куда деватся, военных "из песни не выкинешь", да и кто знает какие мотивы их толкали на участие в поисках.

80

Фиолетта написал(а):

Любопытная информация в подтверждение моей "гипотезы" о испытаниях советского HAARPа в 59 году...

Заренее прошу извинить за возможную резкость.
Но.
Ваша "гипотеза" насчёт советского HAARPa сравни ходящей примерно с тех же времён байке о "ртутной антенне".
Все знают, многие видели, некотрые пользовались и т. д.
Но ничего кроме нескольких десятков отравившихся ртутью придурков и мер по очистке крыш от разлившейся ртути в реале не было. Вернее было, но совсем не так, как в легенде.
Вот так.

Отредактировано Иван 3 (2009-04-23 12:52:38)

81

Иван 3 написал(а):

А куда деватся, военных "из песни не выкинешь", да и кто знает какие мотивы их толкали на участие в поисках.

Да смысл этим господам что либо инсценировать ? (как там нету тела нету дела) А то что они в поисках участвовали так это вполне нормально собственно почему нет технически они экипированы лучше .

82

Хрущёва тоже из песни не выкинешь. Почему это дело было взято им под личный контроль? Мало ли было похожих трагедий в Советском Союзе, а тут даже Иванова в Москву вызывали.  Зачем по заурядному делу вызывать на ковёр к самому, заурядного провинциального следователя?
Почему никто в глаза не видел кроки сделанные туристами? А ведь это очень важная деталь, расказывающаю о маршруте группы куда более информативно чем личные дневники.
Кто нибудь видел в документах маршрутный лист группы? Если да, выложите его здесь пожалуйста. Потому что мне непонятно зачем вообще был нужен этот лабаз  около высоты 1079, когда группа шла через Отортен. и возвращаться обратно ей не было никакого смысла. Поход то высшей категории, на получение звания мастера спорта, и отклонение от маршрута, а тем паче его срезание, было недопустимо.  А получается что дятловцы решили налегке сходить в радиалочку на Отортен, а потом вернуться к лабазу за вещами, и срезав маршрут, идти на Ойка- Чакур. Непонятно, но если в маршрутном листе это указывалось, то вопросов нет.
Рисунок Кизилова http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris2 это подтверждает.

83

Digel написал(а):

Да смысл этим господам что либо инсценировать ? (как там нету тела нету дела)

Как я уже писАл выше, смысл инсценировки мог быть в локализации активных поисков в районе склона-кедра и, соответственно, в отвлечении внимания от какого-то другого места. Что с успехом и произошло

84

3.14 написал(а):

смысл инсценировки мог быть в локализации активных поисков в районе склона-кедра и, соответственно, в отвлечении внимания от какого-то другого места.

Согласен на все 100%.

Ну и немного о военных.
Участие в поисковых мероприятиях принимали военнослужащие Ивдельской бригады.
Специфика службы в которой такова, что привлечение солдат на "сторонние" мероприятия невозможно без специального приказа с очень большого верха.
Местные власти (уровень обласного руководства) при всём своём желании не могли подключить их к поискам.

85

Иван 3 написал(а):

В наличие установки я лично поверю только тогда когда на местности будут обнаружены остатки таковой.
А пока это только фантазии.

Предлагаете провести экспедицию на перевал?

86

Иван 3 написал(а):

А их просто нет.
В качестве следственных материалов были использованы фотографии поисковиков.

Должны быть!!!
Безграмотно и непрофессионально снятые, как Бог на душу положит, снимки не могут быть приобщены к уголовному делу.
Наверняка, был специальный пакет с фотографиями, который вкладывался в дело и предназначался как для просмотра следователем, ведущим дело, так и для любого другого следователя на случай пересмотра дела.
Поэтому в пакете снимки должны быть качественными, всеобъемлющими...
Скорей всего, из-за небрежного хранения дела, пакет выпал и лежит где-то в шкафах свердловской прокуратуры бесхозно. Неплохо бы поискать...

87

Digel написал(а):

Да и мне кажется участие военных можно да же не обсуждать в этом случае туристов просто не нашли и все . Мало что ли там людей пропало.

было свидетельство, что вслед группе Дятловцев вышла группа из Краснотурьинска. на 2 дня с опозданием. их догнала группа военных. всех завернули. кроме него. он врач.
они перетаскивали трупы по склону. В НАЧАЛЕ ФЕВРАЛЯ.

разговор о том, что. власти о случившемся знали с 3-5 февраля.
этим объясняется разница в показаниях Солтер и Коротаева(Возрожденного).
солтер имела дело с телами в начале февраля.
Возрожденный - в конце. во время официального следствия.

88

Фиолетта написал(а):

Скорей всего, из-за небрежного хранения дела, пакет выпал и лежит где-то в шкафах свердловской прокуратуры бесхозно.

Да фантазией вас Бог не обделил.
Ну нет фотографий. Нет. Совсем нет. Абсолютно.

Фиолетта написал(а):

Неплохо бы поискать...

Да тут не только искали, но и находили.
Через Фотошоп.

89

elder написал(а):

было свидетельство, что вслед группе Дятловцев вышла группа из Краснотурьинска. на 2 дня с опозданием. их догнала группа военных. всех завернули. кроме него. он врач.
они перетаскивали трупы по склону. В НАЧАЛЕ ФЕВРАЛЯ.

А ссылкой не поделитесь?

90

3.14 написал(а):

Как я уже писАл выше, смысл инсценировки мог быть в локализации активных поисков в районе склона-кедра и, соответственно, в отвлечении внимания от какого-то другого места. Что с успехом и произошло

Почитал по ссылке http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris2  про перенос могил т.е. памятников получается, что кто то хочет потерять тела - тогда да очень похоже на военных или на смежные конторы. Да а кто нибудь в курсе памятники реально перенесли ? И что может дать эксгумация тел через 50 лет ?