Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова - 4

Сообщений 871 страница 900 из 1000

871

Иван 3 написал(а):

Не менее понятно.А более, это сколько?Юдин говорит о семи. Это возможно?Если да, то зачем?

"А более это сколько" - да хоть по количеству людей. В серьезных походах личный груз, конечно, учитывают. Ни один руководитель не даст тащить лишний груз, и группа его поддержит. Но фотоаппараты - это отдельная песня.  Есть фотоаппарат - бери. Все кто фотографирует, знает, что это... - кто-то из классиков (не туристов, писателей) сказал: "никто бы не стал путешествовать, если бы не мог после об этом рассказать". Если у человека есть фотоаппарат, он его берет. После похода все печатают фотки (в те времена черно-белые), обмениваются ими, рассматривают, вспоминают... Фотоаппарат - это "святое".

"Юдин говорит о семи" - не знаю. "Этот момент я думала", что фотоаппартов было несколько. Нет четких фактов, что фотоаппараты были у 7. Если с этим разбираться - надо расспрашивать родственников и друзей. Очень сомнительно, что в 59 г фотоаппараты были у 7. У них часов-то было сколько - на память пишу, 3 кажется... А часы стоили дешевле фотоаппаратов, да и нужнее в повседневной жизни.

"Юдин говорит о семи" - ...
Такое предложение всем . Давайте приводить конкретные ссылки - кто говорил, где говорил, когда говорил. А если цитируем по памяти - так и писать "цитирую по памяти". Я конкретно про 7 штук не помню - помню, что было несколько (Иван дайте ссылку) - столько уже было фантазий и специальных, и по забывчивости.  Все же фактологию надо вычленять четко. Иначе запутаемся.

872

Учами написал(а):

Схоластика. На современно языке - треп от излишка свободного времени.Немного резковато, но...

________________________________________________________________________________________________________________

Привожу ваши-же слова-как резюме к вашему-же последнему посту -он в какой-то мере шедеврален-тока пришли,укоряете в трепе других-а сама-ахинею несете болтологическую.Это "несерьезно-смешно",не более того.

873

LAVER написал(а):

В предыдущем походе рация у них таки была.И нес ее как раз Дятлов.Не думаю-что она сильно много весила-но связь могли установить в любой момент.
И возможно-продержавшись-бы  до прихода помощи-и остались-бы живы.
Неизвестно ведь-когда достоверно у них проблемы начались.Может-наутро могли-бы и вертолет для эвакуации запросить.Может-тогда-бы подругому доктрину своего спасения- изначально строили-бы.
Ведь точно неизвестно-сколько они там продержались,и какого числа замерзли....
Эти подсчеты ведь о сроках смерти произведены по нахождению остатков пищи в их желудках.И отсутствию записей-после последней в дневниках.Возможно-было время-еще плюс сутки-или больше........
Просто связи у них полюбому не было. И очень правильно родственники их писали в прокуратуру письма о том-что отправить плохо экипированными,да еще и без рации в зимний поход такой сложностии-в труднодоступный для спасения район,где и спасательную операцию-то провести -очень сложно-да еще и без средств связи-это преступление.Именно так они это называли(родственники дятловцев-см." документы").

Да опять ВЫ за выдумки взялись!!!
Эта рация, что Дятлов брал с собой один раз, себя вероятно не показала никак. Сестра Кол-й по незнанию вопроса обмолвилась, и пошло-поехало!
С кем им на связ то выходитиь было? Много тогда радиолюбителей в эфире "сидело", и самое главное, какой мощности у них д.б. быть передатчик? И сколько он бы весил?
Связи "полюбому" ни у кого ни тогда ни позже, в мою бытность не было. Посылали телеграммы в пунктах маршрута, где это было возможно. Всё.
И ещё очень важный, по-моему, момент. В поход их никто не отправлял. Они снаряжались и готовились сами. Это они разработали маршрут и подали заявку, за уши их никто не тянул. Они знали куда идут, имели опыт, и снаряжение могли оценить сами. Если считали что с таким идти "в туда" можно, значит так и было. Наверняка, конечно, палатка была видавшая виды, но не настолько гнилая. Они же всё-таки были не дилетанты. Если обратное, тогда вообще все события надо по-другому рассматривать.

874

Учами написал(а):

Такое предложение всем . Давайте приводить конкретные ссылки - кто говорил, где говорил, когда говорил. А если цитируем по памяти - так и писать "цитирую по памяти".

Весьма разумно.

875

Иван 3 написал(а):

Не менее понятно.
А более, это сколько?
Юдин говорит о семи. Это возможно?
Если да, то зачем?

Имхо, Золотарев имел 2 фотоаппарата. простой и профи. со сменной оптикой.

876

LAVER написал(а):

Но с непонятными травмами-которые можно списать на падение с высоты-но никак не на воздействие на них человеческой силы ввиде прямого нападения.

Вот как раз "прямое нападение" на 100% обеспечивало бы объяснение повреждений.

Падение с высоты...
Ну давайте подробно:

1. Дубинина. Зона контакта с травмирующей поверхностью - область рукоятки грудины. Т.е. всего в 5-7 см под подбородком.
Вопрос: как можно шарахнуться обо что-то с ТАКОЙ СИЛОЙ, и при этом не повредить нижнюю челюсть и кости и хрящи носа?
Ответ: НИКАК.
Так как в противном случае пришлось бы предположить, что вместо позвоночника у нее стальной лом, к которому жестко приварен череп.

2. Слободин, Тибо, Кривонищенко. Механизм получения травмы - "удар-противоудар". Т.е. неким предметом шарахнуло по голове с одной стороны и пришмякнуло другой некий предмет.
Вопрос: как можно получить такую травму при падении с высоты?
Ответ: НИКАК.
Так как иначе пришлось бы предположить, что они падали, ударялись, подпрыгивали, переворачивались  в воздухе и вновь падали, ударяясь другой стороной.

Aryan II написал(а):

"... Его комментарий на описание переломов у Дубининой - однозначно падение с высоты.
Мнение медиков после прочитанных заключений СМЭ по Дубининой и Колеватову, а также гистология Тибо - повреждений внутренних органов НЕТ!
Что это значит?
Законный вопрос дилетанта медикам.
Ответ тривиален.
Разъясняли на пальцах.
От падения плашмя, даже с высоты второго этажа у человека, как правило, не повреждаются внутренние органы - не разрывается селезенка, печень и т.д, т.е. нет повреждений внутренних органов. Внутренние органы остались у Дубининой и Тибо неповрежденными (см. результаты СМЭ).
После просмотра фотографий с места событий с присутствием в кадре фрагментов каменной гряды было заявлено однозначно - с высоты падения, равному человеческому росту, можно получить и окончатый перелом грудной клетки и перелом основания черепа от удара о такие камни.
Другими словами - люди получили травмы при неудачном падении с высоты человеческого роста, скорее всего в темноте, на неровности местного ландшафта".

Ну, выше уже все сказал.

3.14 написал(а):

Т.е.похоже на Отортен. А может и нет.

Если предположить, что место реального лабаза действительно на кедре, а настил был срублен для того, чтобы вещи пересортировать (причем, в самом ветрозащищенном месте), то логично предположить, что место следующей стоянки - окрестности Отортена. При этом наиболее удачное для ночевки место - с восточной стороны гряды, рядом с Гусиным озером (+ вода незамерзающая).

А уж что там произошло, и что вызвало обвал/камнепад/лавину - это отдельная история.

877

Dr. San написал(а):

с восточной стороны гряды, рядом с Гусиным озером (+ вода незамерзающая).

Ещё раз прошу тут конкретизировать!
Откуда взялось - "незамерзающая"?! Как то Вы приводили ссылку с фото, даже, но там речь шла или о весне или осени.
Не может нормальная пресная вода не замёрзнуть на Северном Урале.
Вон, в Мурманске залив замерзает, море в Тагароге.
Значит или всё таки замерзает, или там что-то "фонит"....

878

Лонжерон написал(а):

или там что-то "фонит"....

Ну ведь зря радиологическую экспертизу не назначают...

879

Учами написал(а):

Тогда и напишу

Спасибо, ждем

880

Dr. San написал(а):

логично предположить, что место следующей стоянки - окрестности Отортена

Dr. San написал(а):

Вот как раз "прямое нападение" на 100% обеспечивало бы объяснение повреждений

Т.е. если я правильно понимаю травмы объясняются:
- при получении в зоне склона-кедра-ручья - только "прямым нападением"
- при получении в окрестностях Отортена - "прямое нападение" или обвал/камнепад/лавина?

Отредактировано 3.14 (2009-06-22 16:31:36)

881

3.14 написал(а):

Т.е. если я правильно понимаю травмы объясняются:
- при получении в зоне склона-кедра-ручья - только "прямым нападением"
- при получении в окрестностях Отортена - "прямое нападение" или обвал/камнепад/лавина?

Именно!

Если только не рассматривать совершенно уж фантастическое падение на палатку "ядреных стратостатов" и "ММГ ядреных бомб"... (Что, впрочем, совершено не обуславливает обязательность пребывания палатки на перевале, а не в окрестностях Отортена.)

882

Dr. San написал(а):

Именно!

Т.е. присутствие третьих лиц по таким вариантам обязательно:
"прямое нападение" это подразумевает, как и перемещение мертвых/травмированных
от Отортена к Х-Ч даже в случае "естественных причин" травмирования.
Какая может быть весомая причина трудоемкой операции по перемещению на 12-14 км
на склон Х-Ч? И, главное, почему именно туда?

883

Учами написал(а):

Таки несли профсоюзные организации юридическую ответственность (или даже уголовную) за турпоходы или нет? Мне кажется нет
P.S. По поводу травм (у меня есть все акты) и деталей содержимого карманов - это тема отдельная. У нас есть моменты, где мы не совпадаем. Это "тонкие" детали, которые могут сказать о многом.
Но - шаг за шагом. Каждую деталь надо обсуждать отдельно, а не "в куче" - синтез уже потом.
Например, я не понимаю пока, почему маска не была на лице у Зол.

Сходу по маске могу сказать, что в момент обнаружения четверых людей в Ручье необходимо было провести хотя бы поверхностное опознание ( помню, например, что раньше Дорош-ко перепутали с Золот-вым). В этом случае маску и головной убор могли рефлекторно снять, тем более, что фиксировал ситуацию Темпалов, а он, я в этом убедился ещё наверху у палатки, не особенно придерживался детального описания. Где-то я уже рассматривал это в подробностях.
Совершенно с вами согласен, что мы  можем и не совпадать в "деталях" -  постижение содержимого "чужих" карманов это всегда тайна. Я вот обратил внимание, что у Колм-й оказались расстёгнутыми  брюки на бедрах, но Helga O.V. уверяет, что они не могли у неё соскочить, то есть, если у женщины на брюках есть пуговицы, то она совершенно спокойно может ходить, не застёгивая их!? К сожалению, я нигде не встречал вашего "детального" анализа, поэтому лишён возможности предметно возражать или соглашаться.
Профсоюзы в тот период имели статус общественной организации наряду с комсомолом и руководящей и направляющей силой - КПСС. Все эти организации должны были осуществлять только общественную деятельность, не связанную с  государственной. Членство в этих организациях основывалось на взносах. Формы деятельности - на уставных задачах. Создавались ревизионные комиссии, которые следили, например, за финансовой деятельностью, распределением путёвок во всесоюзные здравницы, принадлежащие профсоюзам. Конечно, наши профсоюзы серьёзно отличались от профсоюзов в странах, где имелись разные формы собственности, однако КЗоТ имел прямые ссылки на профсоюзы, не без участия которых государство в лице должностного лица в некоторых случаях защищало интересы работников. Я только не помню был ли организован профсоюз при кооперативной форме собственности. И когда возникла практика заключения колдоговора...
Поэтому нужно разбираться по существу со спортивными организациями, как структурными подразделениями (!?) учебного заведения (УПИ), а конкретно с Гордо и Уфимцевым в связке с ним, конечно при условии, что спортивно-туристическое  подразделение  УПИ и спортивно-туристическое подразделение исполкома совета народных депутатов г.Свердловска дали разрешение на проведение туристического похода 3 категории для группы под руководством И.Дятлова. Кстати, этот поход был декларирован и посвящён предстоящему ХХI съезду КПСС. Любопытно... Если И.Дя-в был руководителем похода, то кто его назначил таковым? Кто выступил инициатором посвящения похода съезду партии? Потому что худшей рекламы этому съезду по итогам похода придумать невозможно. В конце концов, ни один съезд партии не имеет в своём пассиве подобной человеческой трагедии, конечно, не считая ХYIII съезда. Интересно, нужно будет поискать, кто возглавлял (вертится на языке) партийную организацию УПИ в то время и такое посвящение не могло пройти незамеченным мимо него. Но всё - таки пока мы не знаем содержания письма от профкома, которое нашлось в кармане у Сл-на. Получается, что поход мог проходить и под патронажем профсоюза УПИ, который, конечно, в силу своего статуса не мог отвечать за туристов - профком мог оказать материальную помощь туристам, как студентам. Выделить деньги на приобретение дополнительного снаряжения, приобретения продуктов питания, но смета ведь была туристическо- спортивная, с комсомольско - партийно - профсоюзным (как и всё в то время) оттенком. Вероятно, Владимир Михайлович не мог не помочь сыну. Думаю, что большую часть денег - а ведь только у Сл-на было более 300 рублей, а у Дя-ва находились обратные билеты на поезд (дата возвращения из похода поменялась, а как же даты на билетах!?) дал Владимир Михайлович Слобо-н.

884

Совершенно безобидные  туристы забрались в глухомань, где на площади в двести квадратных километрах затерялся один - единственный манси и не души вокруг. У них с собой была палатка, еда и инструмент для разведения костра и уверенность, что с ними ничего страшного не случится. Ясно же, что они не собирались погибать в столь юном возрасте, но от ошибок никто не застрахован. Ну совершили ошибку, выскочили из палатки, отбежали на 60 - 80 метров и пошли дальше навстречу неминуемой смерти. Как всё просто и возражения не принимаются:
- ушли без обуви те, кто был в палатке и один вне палатки и тоже без обуви (Иванов);
- ушли безостановочно на 60 - 80 метров и в этом месте  должны были воссоединиться;
- те, кто шёл в одних носках в тридцати метрах от палатки сразу почувствовали под ногами острые камни - не могли не почувствовать - эти камни видны на всех фотографиях...

885

Следопыт написал(а):

Я вот обратил внимание, что у Колм-й оказались расстёгнутыми

У Вас большой многотемный пост.
У меня уже ночь, сейчас не могу ответить подробно. Обязательно отвечу.
А вот на цитату могу ответить "с лету".  Сползут однозначно. Можно пройти какое-то  расстояние (трение будет "держать", но при движении все равно постепенно сползать будут и сползут). Не факт, что совсем свалятся, могут удержаться на бедрах, если бедра полные (+ там под этими брюками были еще одни типа "треников" и женское белье того времени не в один слой) .
Но. Все равно получим ситуацию, которую легко смоделировать. И будет понятно, что брюки надо поддерживать руками или шагать, тем более бежать будет мягко говоря неудобно.
Т.е. если пояс брюк не на талии, а ниже - ... это даже в квартире неудобно, а уж по снегам и курумникам.

886

На протяжении 450 метров, пока были видны следы, они преодолели 5 (пять!!!!!) каменных гряд, первая из которых, если судить не по фотографии, а по схеме, начиналась в ста метрах от
палатки. Практически через каждые 90 метров им приходилось преодолевать каменную гряду. И эти камни, торчащие из-под снега, не останавливали их - ни первая, ни последняя.

887

Учами написал(а):

это даже в квартире неудобно, а уж по снегам и курумникам.

Есть повод присмотреться к ней.

888

Лонжерон написал(а):

Эта рация, что Дятлов брал с собой один раз, себя вероятно не показала никак. Сестра Кол-й по незнанию вопроса обмолвилась, и пошло-поехало!
С кем им на связ то выходитиь было? Много тогда радиолюбителей в эфире "сидело", и самое главное, какой мощности у них д.б. быть передатчик? И сколько он бы весил?

Кргда рация есть-то меняется сама доктрина спасения в тех условиях.Например:вариант ЕСЛИ ЕСТЬ РАЦИЯ в случае-если что-то случилось и двигаться по каким-то причинам нельзя дальше,как и идти обратно-это вариант просто дождаться спасателей-дожив до их прихода в том месте-где сейчас находитесь-никуда при этом не двигаясь,и силы последние понапрасну не тратя.Вариант номер два-ЕСЛИ НЕТ РАЦИИ-как раз дятловский вариант- и не уйти никуда-т.к. обморожены уже неслабо,и сил нет до палатки наверх добраться-что-бы ее вместе с печкой,одеждой,едой- вниз спустить,и помощи незапросить никак.Разница в этих двух вариантах-по возможности выживания-огромная,просто как разница между жизнью и смертью.

889

Лонжерон написал(а):

В поход их никто не отправлял. Они снаряжались и готовились сами. Это они разработали маршрут и подали заявку, за уши их никто не тянул. Они знали куда идут, имели опыт, и снаряжение могли оценить сами. Если считали что с таким идти "в туда" можно, значит так и было. Наверняка, конечно, палатка была видавшая виды, но не настолько гнилая. Они же всё-таки были не дилетанты. Если обратное, тогда вообще все события надо по-другому рассматривать.

А вот не скажите.Если это было как мероприятие-касающееся УПИ,то отвечать за недооборудование,или некачественное оборудование-должны ответственные организаторы.Не важно-дилетанты они(дятловцы),или нет,важно то-что выдававший оборудование(например палатку)-ответственный работник,является работником организации,палатку выдавшей.
Он обязан выдать палатку качественную,а не абы какую.Если выдал гнилую-вина организации-однозначно.

Отредактировано LAVER (2009-06-23 10:46:57)

890

Лонжерон написал(а):

Наверняка, конечно, палатка была видавшая виды, но не настолько гнилая. Они же всё-таки были не дилетанты. Если обратное, тогда вообще все события надо по-другому рассматривать.

Надо сначала-провести вам всем самим эксперименты-которые я провел уже.Что-бы понять самим-что палатка гнилой реально являлась.И это реально можно показывать и доказывать сейчас-пор имеющимся фотоснимкам той палатки.Очень показательное место на этих снимках-шов-которым были сшиты палатки вместе.То-как он порван(поперек шва-тройное палаточное полотно-попрямой)-говорит однозначно о том-что палатка сама по себе была не ВИДАВШАЯ ВИДЫ,а ОЧЕНЬ ГНИЛАЯ. За время похода-такая палатка сгнить не могла-даже при самых неблагоприятных условиях.Значит -была выдана гнилой со склада-где хранилась.

891

LAVER написал(а):

Кргда рация есть-то меняется сама доктрина спасения в тех условиях........

И далее, просто пустая, извините болтология. Ну что мне с рации, если я ни скем связаться не могу?!

LAVER написал(а):

Он обязан выдать палатку качественную,а не абы какую.Если выдал гнилую-вина организации-однозначно.

Совершенно неоднозначно. Они между прочим сами её сшивали (из двух одну), мало ли что они там напортачить могли!

892

Dr. San написал(а):

1. Дубинина. Зона контакта с травмирующей поверхностью - область рукоятки грудины. Т.е. всего в 5-7 см под подбородком.
Вопрос: как можно шарахнуться обо что-то с ТАКОЙ СИЛОЙ, и при этом не повредить нижнюю челюсть и кости и хрящи носа?
Ответ: НИКАК.
Так как в противном случае пришлось бы предположить, что вместо позвоночника у нее стальной лом, к которому жестко приварен череп.

Факт остается фактом-такие травмы обнаружены на теле. Значит при каких-то обстоятельствах,и где-то они получены.....И обстоятельства эти где-то были.
Непонятно-почему делается вывод-что таких обстоятельств не могло быть в лесу,или на горе??

Dr. San написал(а):

Слободин, Тибо, Кривонищенко. Механизм получения травмы - "удар-противоудар". Т.е. неким предметом шарахнуло по голове с одной стороны и пришмякнуло другой некий предмет.
Вопрос: как можно получить такую травму при падении с высоты?
Ответ: НИКАК.
Так как иначе пришлось бы предположить, что они падали, ударялись, подпрыгивали, переворачивались  в воздухе и вновь падали, ударяясь другой стороной.

Для того-что-бы найти такие обстоятельства-надо точно прописать -как в деталях были получены эти травмы.И отвергать-самые невозможные варианты только,а не все-которые могут быть под сомнением.
Почему делается вывод-что таких обстоятельств не могло быть там-в лесу,или ручье??

893

Лонжерон написал(а):

Кргда рация есть-то меняется сама доктрина спасения в тех условиях.....

Лонжерон написал(а):

Он обязан выдать палатку качественную,а не абы какую.Если выдал гнилую-вина организации-однозначно.Совершенно неоднозначно. Они между прочим сами её сшивали (из двух одну), мало ли что они там напортачить могли!

...И далее, просто пустая, извините болтология. Ну что мне с рации, если я ни скем связаться не могу?!

Рация-это возможность с кем-либо связаться.Вы что-с этим не согласны??

Совершенно однозначно- что ответственное лицо-представитель какой-либо организации-выдавший некачественное снаряжение-это вина этой организации....Потому-что это официально их ответственное лицо.

894

Лонжерон написал(а):

Не может нормальная пресная вода не замёрзнуть на Северном Урале.
Вон, в Мурманске залив замерзает, море в Тагароге.
Значит или всё таки замерзает, или там что-то "фонит"....

Че там может фонить??? Никто еще не отменял законов физики.
Там должна быть или соленая вода-но это тоже незамерзание до определенной температуры,или гейзеры какие-то-с повышенной температурой.
Больше ничего подобного -что касается незамерзания при низких температурах в природе не бывает.

895

3.14 написал(а):

Какая может быть весомая причина трудоемкой операции по перемещению на 12-14 км
на склон Х-Ч? И, главное, почему именно туда?

Очень трудоемкой операции по перемещению,с задействованием вертолетной техники,либо перемещение группой лиц-на оленьих упряжках например(манси),либо на лыжах.

Все три варианта-должны оставлять много следов.
Должны иметься в составе такой инсценировочной группы лицо,или лица-знающие именно этот склон горы,и этот лес именно-как пять пальцев своих-потому-что иначе нельзя быть уверенными-что следов от этого самого перемещения и раскладывания фигурного по склдону не останется до самой весны-а это в такой операции-невозможный для инсценировщиков риск.(если помните-там есть как места-где за всю зиму-только пол метра снега выпало(лес),были места-где около 3 тметров(ручей),было-где наоборот-сдуло весь снег.

896

Следопыт написал(а):

Поэтому нужно разбираться по существу со спортивными организациями, как структурными подразделениями (!?) учебного заведения (УПИ), а конкретно с Гордо и Уфимцевым в связке с ним, конечно при условии, что спортивно-туристическое  подразделение  УПИ и спортивно-туристическое подразделение исполкома совета народных депутатов г.Свердловска дали разрешение на проведение туристического похода 3 категории для группы под руководством И.Дятлова. Кстати, этот поход был декларирован и посвящён предстоящему ХХI съезду КПСС. Любопытно... Если И.Дя-в был руководителем похода, то кто его назначил таковым? Кто выступил инициатором посвящения похода съезду партии? Потому что худшей рекламы этому съезду по итогам похода придумать невозможно. В конце концов, ни один съезд партии не имеет в своём пассиве подобной человеческой трагедии, конечно, не считая ХYIII съезда. Интересно, нужно будет поискать, кто возглавлял (вертится на языке) партийную организацию УПИ в то время и такое посвящение не могло пройти незамеченным мимо него. Но всё - таки пока мы не знаем содержания письма от профкома, которое нашлось в кармане у Сл-на. Получается, что поход мог проходить и под патронажем профсоюза УПИ, который, конечно, в силу своего статуса не мог отвечать за туристов - профком мог оказать материальную помощь туристам, как студентам.

Вот потому и дело перевернуто с ног на голову было-потому-что не выяснением реальных причин-а отмазыванием различных организаций -под патронажем которых и состоялся этот поход-занималось следствие по всей видимости.Вот потому туда и были направлены ответственные работники серьезных государственных огранизаций  всех мастей и видов .

897

LAVER написал(а):

Рация-это возможность с кем-либо связаться.Вы что-с этим не согласны??
Совершенно однозначно- что ответственное лицо-представитель какой-либо организации-выдавший некачественное снаряжение-это вина этой организации....Потому-что это официально их ответственное лицо.

Согласен, но рации такие, чтобы на столькор держать связь весили прилично, это раз. Во вторых, надо было договариваться с ответной стороной. Где там среди зеков это можно найти?
Ближайшая - Ивдель, аэродром. Значит уже не добивала по мощности. И нафига городить придумки?!
То паровое отопление мусируете, теперь вот рацию и снаряжение.

898

LAVER написал(а):

Че там может фонить??? Никто еще не отменял законов физики.
Там должна быть или соленая вода-но это тоже незамерзание до определенной температуры,или гейзеры какие-то-с повышенной температурой.
Больше ничего подобного -что касается незамерзания при низких температурах в природе не бывает.

Для тех кто "в танке" мне бы надо было взять "фонить" в кавычки.
Однако, хочу заметить, что озеро в Тверской области около г. Удомля нге замерзает в самые лютые морозы.
Как Вы думаете, почему?

899

Лонжерон написал(а):

То паровое отопление мусируете, теперь вот рацию и снаряжение.

Заметьте-говорю только о тех реалиях-которые там могли быть,или были там необходимы-а не о чем-то заоблачном и эфемерном.А это уже хорошо.

900

Лонжерон написал(а):

Однако, хочу заметить, что озеро в Тверской области около г. Удомля нге замерзает в самые лютые морозы.
Как Вы думаете, почему?

Думаю-движение воды там имеется.И наверное-то озеро незамерзает не все,а частями незамерзает.И это всегда так-т.е. каждый год,и т.д.То есть-объяснение какое-то есть,а не просто расхожая фраза(типа"фонит").