В том то и дело, что основная часть тела - имеет менее чем месячную сохранность трупа. А вот от верхней части груди и выше - четырехмесячную...
Сможете объяснить данный феномен естественными причинами?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова - 4
В том то и дело, что основная часть тела - имеет менее чем месячную сохранность трупа. А вот от верхней части груди и выше - четырехмесячную...
Сможете объяснить данный феномен естественными причинами?
Сможете объяснить данный феномен естественными причинами?
Шли, споткнулись, упали, ударились и замёрзли.
Так, по крайней мере, нам пытаются это объяснить.
Хотя возможен и третий вариант "автоавария", армейский грузовик налетел на группу туристов, кого подавило сразу, кого отбросило в сторну.
Ну конечно не на перевале
В этом случае тех кто погиб-доставили на перевал ,как и все вещи дятловцев,а что с теми-кто погиб от замерзания???
Их-что-живьем туда доставили,потом ждали этого замерзания-гоняя их по склону??Раскладывая вещи,подтасовывая потом в процессе следствия материалы???И вся эта неслабая инсценировка была произведена оттого-что кто-то на машине сбил где-то ранее Дятловцев???Причем свидетеля одного оставили в живых(ЮЮ)-так как он по легенде-отстал от дятловцев уже тогда-когда от серьезных проезжих дорого-отошли-и сбить там машиной-уже не могли их.потому-как ни дорог,ни машин-которые могли по этим дорогам ехать-нетути.Значит ранее??И он(ЮЮ) все это время молчит??Только потому-что ему пригрозили??Или он был каким-то ценным специалистом для СССР-таким ценным-что убив 4-х,при этом-зверски добив еще 5-х,ЮЮ оставили в целости и сохранности-взяв с него подписку о неразглашении??Или поверили в то-что он их не заложит,и газету даже нарисует "Вечерний Ортотен"-что-бы отмазка была у последних,и правду хранить будет до конца дней своих потому только-что оказали ему величайшую честь быть отпущенным восвояси,потому как смог убедить последних(маньяков со спецназовскими замашками,и умением лучше туристов выживать в условиях высокогорья)-что без него-не сдюжить им со следствиепм.А он-сможет все запутать так-что все им с рук сойдет??
ПО ВАШЕМУ-ЭТО СЕРЬЕЗНО??
А если представить себе, что они лежали в палатке, подложив под головы, скажем, бревно.
А сверху еще одно бревно упало, попав кому-то на грудь, кому-то на голову.
Могут быть такие травмы?
А откуда там бревна??Их-же туда тащить специально надо.Да и не нашли там поблизости никаких бревен-бревна-то не пропустили-бы -по крайней мере весной.Бревна-то бесхозные по лесам на отшибах(таких-как гора Холатчахль) просто так не валаляются-их пилят там если-то только для того-что-бы унести куда-то ,или использовать как -то.И по вревнам всегда можно определить-как давно спилены были они.Их-бы не пропустили.
Наличие или отсутствие радиостанции никакой роли не играет, будь радиостанции в экспедиции, по официальной версии, она бы оказалась "повреждённой при спуске к лесу" или у неё бы "замерзли батареи".
Кроме всего прочего, кроме радиостанции надо иметь налаженный канал связи, то есть кто-то должен сидеть в Свердловске и в определённое время выходить на связь, а это уже ДВЕ радиостанции.
Это в случае нападения неожиданного-нет возможности воспользоваться рацией.А во всех остальных случаях-есть.Рацию берут ссобой в поход для того-что-бы как раз иметь возможность связи экстренной,и вызова помощи-если потребуеся.
Но им изначально не дали рацию.Родственники дятловцев все об этом говорили-называя как раз это-одной из причин преступной халатности организаторов похода,и ответственных лиц.А организовывать связь налаженную-как раз тоже,как надо понимать-есть обязанность таких организаций,под патронажем которых все и просходит это действие-потому-как они потом рапортовать будут на съезде КПСС-о том-каких вершим им в ознаменование этого съезда удалось достичь.
Что то было, Dr.San постил фотогафию с какой то странной вырубкой, да и среди фото поисковиков, имеются штабеля леса. Где это точно находится сказать не могу, но где-то рядом.
Имеются такие фото,но непонятно-кто на них изображен,и оттуда-ли эти фото???Разве это фото из присосокупленных к делу расследования по поводу гибели дятловцев???Разве достоверно известно-что это фото с их пленок???Может-просто случайное-из другой экспедиции,или просто в пачку фотографий-кем нибудь из дятловских родственников по ошибке засунутых???
У фото без конкретной пленки-нет привязки,и нет на нем даты,или узнаваемых лиц из того похода,или узнаваемых пейзажей той местности.Тем более-что такую вырубку в близлежащих местах-больше никто и не видывал.А такая сплошная порубка леса-и через 50 лет-как по снимкам из космоса должна просматриваться,так и на местности должна быть видна хорошо.
Т.е. не на перевале. Вновь встает вопрос - зачем они на склоне оказались?
А имеет право на жизнь вариант, когда их решили не "найти", а, наоборот, увезти
(скажем для исследования) вертолетом? Палатка - для ориентира, трупы донести не
успели, "пришел лесник и всех выгнал"?
Просто в случае события не на Х-Ч главный вопрос - что такого в этом месте, раз их туда
перетащили?
Вот в том-то и дело-что несуразность,и даже глупость такой инсценировки,помноженная на большое количество человеко/часов,а также транспортных средств-однозначно позволяют сомневаться в том -что была последняя.
П.С: Мне самому донельзя нравится версия "убийства третьими лицами",а не просто "замерзли"но как на проблему,да на совокупность факов реально ни посмотришь-не за что не то-что глазом-краешком ума не за что зацепиться.......
А завалить взрывом парой десятков кубов вход в "объект"... Да раз плюнуть. Потом никто и не догадается...
Тем более, 50 лет спустя...
Стоит-ли из-за нескольких туристов прикрывать объект совсем??Скорее-нашли-бы жесткую аргументацию-например-перевезли-бы их не на склон-где упасть с высоты нельзя-а наоборот -на ткой склон-откуда живыми вернуться нельзя.и всего-то.Какая разница-куда везти вертолетом??тем более-в тех местах-как мы видели из фото экспедиции-на которые давал ссылки 3,14 ранее-там такиз мест рядом-предостаточно.
А то-что нахождение туристов на маршруте их следования-с аммуницией,записями в дневниках-до того места,а потом -отсутствующих-как и заранее спланированного маршрута-от которого они фактически не отклонились,как и отсутствие на расстоянии однодневного перехода от того места-серьезных объектов-говорят не в пользу возможности таких вариантов.
"Поисковые работы" действительно подозрительны, но все-же больше напоминают
поиск и сокрытие следов чего-либо на перевале, что наводит на мысль, что на перевале что-то не чисто
С привлечением гражданских лиц из УПИ-друзья которых погибли недавно тут???
Дать им возможность практически бесконтрольно шастать по окрестностям-когда снег еще не сошел,и под ним могут быть находки,которые наведут на поиски истины произошедшего??
Любопытных-необломанных воинской дисциплиной студентов-которые потом трындеть будут на всю студенческую аудиторию всего Советского Союза(что-кстати и получилось-поэтому тема,собственно до сих пор-неубиваема).
Про остальное...
Еще на ганзе в обсуждении давалась сцыла, что некие геологи вышли на перевал 6 февраля. И увидели группу солдат, которые ходили по перевалу с "ситом", на которое набрасывался снег и "просеивался" на местность.
Тех геологов военные на перевал не только не пустили, но и заставили убраться подальше...
Это всё-таки похоже из серии"досужых домыслов". Нигде и никем не подтверждено, на сколько я помню. Тем более, что геологам зимой в тех местах по причине снежного покрова делать нечего вообще.
Это в случае нападения неожиданного-нет возможности воспользоваться рацией.А во всех остальных случаях-есть.Рацию берут ссобой в поход для того-что-бы как раз иметь возможность связи экстренной,и вызова помощи-если потребуеся.
Но им изначально не дали рацию.Родственники дятловцев все об этом говорили-называя как раз это-одной из причин преступной халатности организаторов похода,и ответственных лиц.А организовывать связь налаженную-как раз тоже,как надо понимать-есть обязанность таких организаций,под патронажем которых все и просходит это действие-потому-как они потом рапортовать будут на съезде КПСС-о том-каких вершим им в ознаменование этого съезда удалось достичь.
Никак Вы не уймётесь....
В случае нападения воспользоваться нельзя. А вот "во всех остальных" - в случае лавины, схода доски, бурана, камнепада можно?
Или например: "По погодным признакам надвигатеся метель и скорее всего температура упадёт до 30гр.С, ожидается крепкий, порывистый ветер. Номы, комсомольцы, приняли решение ночевать "в холодную". Если метео подтвердится, вышлите, пожалуйста вертолёт и заберите нас отсюда."
Бред? Конечно.
Помимо всего прочего, для того чтобы послать "экстренное сообщение", как правильно Вам уже сказали, надо чтобы вас постоянно слушали, и время на подготовку станции уйдёт не менее 5 минут.
Ну и о каких-таких передачах и вообще - полезности станции в этихъ условиях может идти речь?
То что не дали в турклубе, или ещё где, так никому не давали. Их то по что "баловать"?
Завязывайте со станцией.
В том то и дело, что основная часть тела - имеет менее чем месячную сохранность трупа
Если не рассматривать состояние верхней части, и считать, что экспертиза проводилась достаточно быстро после
находки тел, то получается, что:
а) последние четверо погибли максимум месяц назад, т.е в апреле (где были два месяца до того??)
б) последние четверо были найдены вместе с остальными в феврале (где были три месяца после этого??)
Причина состояния верхней части - судя по всему - отдельный вопрос
совокупность факов
Понимаю, что описка, но
Имеются такие фото,но непонятно-кто на них изображен,и оттуда-ли эти фото???Разве это фото из присосокупленных к делу расследования по поводу гибели дятловцев???Разве достоверно известно-что это фото с их пленок???Может-просто случайное-из другой экспедиции,или просто в пачку фотографий-кем нибудь из дятловских родственников по ошибке засунутых???
Может - не может...
Матчастью надо интересоваться.
На этих фото поисковики в районе перевала.
Некоторые из сфотографированных - опознаны.
Если не рассматривать состояние верхней части, и считать, что экспертиза проводилась достаточно быстро после
находки тел, то получается, что:
а) последние четверо погибли максимум месяц назад, т.е в апреле (где были два месяца до того??)
б) последние четверо были найдены вместе с остальными в феврале (где были три месяца после этого??)
Причина состояния верхней части - судя по всему - отдельный вопрос
Давайте, я немного уточню.
Состояние трупов в целом соответствовало бы, например, как если бы тело пролежало 2-4 недели в лесопосадке (если не принимать во внимание внешние воздействия) примерно в середине-конце октября. Т.е. процесс разложения уже достаточно выраженный, но в целом тела достаточно сохранны. Даже кишечник не сгнил.
А вот состояние верхних частей тел соответствует примерно не менее чем трех-четырех месячному пребыванию в похожих условиях.
Дополнительно скажу, что наличие венозной сети у Слободина с высокой вероятностью может говорить, что несколько дней тело пролежало при плюсовой температуре. Возможно, в воде.
Дополнительно скажу, что
Это я читал в Ваших постах еще на Ганзе. Про разное состояние верхних и нижних частей тел тоже.
процесс разложения уже достаточно выраженный, но в целом тела достаточно сохранны
Я понимаю, что октябрь и лесополоса не на Урале? Можно все-таки "немного уточнить" по-другому:
Соответствует ли сохранность нижней половины тел условиям 3-месячного (февраль-апрель) нахождения
в естественных условиях в снегу (не в воде) у ручья? Да или нет
Я почему настаиваю
- если Да, то вариантов много, если Нет - то (ИМХО) только а) и б) из моего предыдущего поста
В том то и дело, что основная часть тела - имеет менее чем месячную сохранность трупа. А вот от верхней части груди и выше - четырехмесячную... Сможете объяснить данный феномен естественными причинами?
Голова трупа находилась в воде а остальное снаружи?
Маленькая мелочь - а в фотоаппарате, что был на Тибо, пленка была, ее проявляли, кадры с нее сохранились? Довольно странно, что во время бегства дятловцы прихватили пару фотоаппаратов. Может даже в такой ситуации они надеялись сфоткать то, что их так напугало наверху?
Я понимаю, что октябрь и лесополоса не на Урале? Можно все-таки "немного уточнить" по-другому:
Соответствует ли сохранность нижней половины тел условиям 3-месячного (февраль-апрель) нахождения
в естественных условиях в снегу (не в воде) у ручья? Да или нет
Я почему настаиваю
- если Да, то вариантов много, если Нет - то (ИМХО) только а) и б) из моего предыдущего поста
Да. Это было сказано для того, чтобы легче было "сопоставлять".
Уровень сохранности тел НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 3-х, ни 4-х месячному пребыванию тела в промороженном состоянии.
Понимаете, промороженное тело НЕ ПОРТИТСЯ!
Голова трупа находилась в воде а остальное снаружи?
Голова и верхняя часть грудной клетки. Причем, с резкой границей.
У того же Колеватова от мышц шеи почти ничего не осталось, все сгнило, Практически скелетирование. А кишечник (!!!) очень даже цел...
Маленькая мелочь - а в фотоаппарате, что был на Тибо, пленка была, ее проявляли, кадры с нее сохранились? Довольно странно, что во время бегства дятловцы прихватили пару фотоаппаратов. Может даже в такой ситуации они надеялись сфоткать то, что их так напугало наверху?
На Тибо не было фотоаппарата. См. фото.
Фотоаппарат был на Золотареве. См. фото.
Который даже фотографировать не умел.
ЗЫ. И давайте не будем забывать, что минимум 3 тела были перевернуты после смерти. Это однозначное заявление Бюро СМЭ.
Уровень сохранности тел НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 3-х, ни 4-х месячному пребыванию тела в промороженном состоянии.
Тогда (ИМХО) четверых или где-то живых 2 месяца держали (что на мой взгляд маловероятно)
или тела с февраля хранили. Т.е. вариант Б.
Зачем хранили - скрывали следы воздействия или исследовали это воздействие?
Оба варианта на мой взгляд равновероятны.
На Тибо не было фотоаппарата. См. фото.
Фотоаппарат был на Золотареве. См. фото.
Фото 7 и 12 из архива.... Фотоаппарат то не у Золотарёва!!! Прав Димка, на Тибо он!
Отредактировано kameta (2009-06-25 00:33:03)
Голова и верхняя часть грудной клетки. Причем, с резкой границей.
Опять же фото №6 архива..... Нижняя часть всех тел в ручье находиться под снегом (заморожена), а верхняя часть разморожена и находиться частично в ручье.... сколько в таком положении они находились? Как видно на фотке одежда у них тёмная, стало быть хорошо нагреваеться на солнце.... А на солнце в горах ещё лучше.... Хоть ручей и находился в низине, но солнце за 3 месяца сделало своё дело.... Вот вам и разная степень разложения....
Отредактировано kameta (2009-06-25 00:31:33)
Напоминаю, что на 1000 сообщении тема автоматически закроется - это установки провайдера, предоставляющего сервис бесплатных форумов.
Поэтому не пугайтесь, а просто создавайте новую тему.
Уровень сохранности тел НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 3-х, ни 4-х месячному пребыванию тела в промороженном состоянии.
Тогда (ИМХО) четверых или где-то живых 2 месяца держали (что на мой взгляд маловероятно)
или тела с февраля хранили. Т.е. вариант Б.
Зачем хранили - скрывали следы воздействия или исследовали это воздействие?
Оба варианта на мой взгляд равновероятны.
Вообще-то -зима была на улице.Где-бы их не держали-везде в это время холодно.
Довольно трудно представить себе-что их содержали где-то специально зимой в утепленных помещениях.
Помимо всего прочего, для того чтобы послать "экстренное сообщение", как правильно Вам уже сказали, надо чтобы вас постоянно слушали, и время на подготовку станции уйдёт не менее 5 минут.
Ну и о каких-таких передачах и вообще - полезности станции в этихъ условиях может идти речь?
То что не дали в турклубе, или ещё где, так никому не давали. Их то по что "баловать"?
Завязывайте со станцией.
Даже если связь поддерживается всего раз в сутки-то все равно это очень ценно с точки зрения спасения .
И другим давали,и им ранее давали,а в этот раз-почему-то не дали.А она им была нужна.
Что-то вы в крайности кидаться начинаете,уважаемый,подобные вещи утверждая.
Имеются такие фото,но непонятно-кто на них изображен,и оттуда-ли эти фото???Разве это фото из присосокупленных к делу расследования по поводу гибели дятловцев???Разве достоверно известно-что это фото с их пленок???Может-просто случайное-из другой экспедиции,или просто в пачку фотографий-кем нибудь из дятловских родственников по ошибке засунутых???
Может - не может...
Матчастью надо интересоваться.
На этих фото поисковики в районе перевала.
Некоторые из сфотографированных - опознаны
Я говорил только о фото конкретном-где имеется лесоповал.То фото-насколько я помню-конкретно неопознанным является,и когда оно снято-в той-ли экспедиции-достоверно неизвестно.Люди-может и те-же,а вот место???
Помимо всего прочего, для того чтобы послать "экстренное сообщение", как правильно Вам уже сказали, надо чтобы вас постоянно слушали, и время на подготовку станции уйдёт не менее 5 минут.
Для развертывания антенны дальней связи КВ станции уходит не менее 40 минут. Проверено на личном опыте.
Имеется в виду станция того времени.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова - 4