Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова - 4
Кто нибудь видел в документах маршрутный лист группы?
Вот, якобы из архива Дятлова. Автора, скана не помню. Приношу ему, автору свои извинения.
Отредактировано Rabbit (2009-04-23 19:49:32)
Остоятельства гибели группы могли быть таковы, что распространятся о них, скажем было "неловко".
Да а какие такие обстоятельства что не ловко ? Теоретически (первое, что приходит в голову ..ну я озвучил - это явно не то тогда что?)
Rabbit
Что то не похоже это на Маршрутный лист.
Вот что ещё меня удивляет во всей этой истории. Это как подаётся инфа. Сплошные ОБРЫВКИ. Если карта- то фрагмент, если фото- то в таком качестве, как будто их специально 50 лет терзали и мусолили, а теперь выложили на всеобщее обозрение. Если разговор с поисковиком или тем же Юдиным, то вопросы задают пустые, никак не помогающие приблизиться к разгадке.
Отортен, огненные шары и… HAARP. Огненные шары – это HAARP, а никакие не НЛО, и тем более не ракеты.
HAARP - это разогрев ионосферы высокочастотным направленным излучением. Первой установкой такого типа вроде как был совместный советско-французский Аракс, установленный на спутнике... но в 80-х. И был зарегистрирован отклик ионосферы над Архангельском... Не более того...
Да, кстати отлично помню такую ситуацию, именно в начале 80-х, когда Аракс выстрелил пучком электронов... у меня мать тоже поклонница темы уфологии и аномалий, она тогда работала конструктором на заводе, прибежала домой с работы и заговорщицки сообщила, что наши изобрели оружие, использующее энергию Солнца, которое может спалить всю Америку к черту за короткое время и теперь американцы трясутся от ужаса и прекращают холодную войну 
Я тогда думал, что это фантастика, а гораздо позже, когда узнал про ХААРП, понял, что имелось ввиду под уничтожением Америки, то есть французско-советский Аракс. Разогреть ионосферу, уничтожить озоновый слой и дать доступ к Земле губительному ультрафиолетовому излучению Солнца... Но красные шары к этой установке ни по месту воздействия ни по времени отношения не имеют. Да и механизм другой - либо воздействием излучения, либо распылением химических веществ в ионосфере.
Отредактировано Димка погодин (2009-04-23 21:10:33)
Мы ведь ни на шаг не приблизились к пониманию ПРИЧИНЫ, по которой раздетые туристы бежали из палатки в ночь морозную...
Я пробовала определиться с ПРИЧИНОЙ. 0% внимания...
Говорю - инфразвук, а всем по фигу...
Ну ладно, инфразвук как-то не очень...
СВЧ? - никакой реакции
По версии с НЛО - на склоне их нашло то, что они там накануне упорно искали. Вы первая кстати упомянули в этой ветке про НЛО. Недаром столько фотоаппаратов и недаром кто-то из них при бегстве вниз по склону захватил с собой вместо теплой одеждой фотоаппараты, что довольно странно.. Судя по следам, отступали-то они медленно, ежеминутно оглядываясь, об этом говорят зигзагообразные цепочки следов - так люди идут когда часто оборачиваются назад, сразу теряя направление движения. Имхо, разумеется... А опаленные веточки на окраине леса, а оплавленный снег на склоне горы, да и травмы, как будто их сбивали...
На одном из сборников видеофильмов по уфологии есть фильм "Секретные пленки КГБ об НЛО", как где-то в Сибири красноармейцы осматривали летающую тарелку вместе с каким-то экспертом по этой части и важными военными чинами. Рассказывалось, что это учебный фильм, инсценировка, весьма добротно снятая. Пускай это был учебный фильм... спрашивается, для чего гэбистам так нужно было снимать этот учебный фильм, похожий на жуткую правду? Когда тема НЛО была под запретом...
Отредактировано Димка погодин (2009-04-23 21:45:17)
Привлечь его на наш форум, привлечь Буянова…
Евгений Вадимович здесь уже был.
Отредактировано Aryan II (2009-04-23 22:12:48)
А Буянов книжку-то выпустил? Он и сейчас за лавинную версию?
Отредактировано Димка погодин (2009-04-23 22:21:38)
Про эксгумацию и могилы все проигнорили ...
Баталов С.М.: "... на пути к Отортену мы встретили интересный объект. Это провал глубиной около 7 метров, шириной около 10 м и длиной около 25 м. с выступающими внизу и с одного ската камнями. ... Травмоопасность. Любая, а при групповом падении друг на друга строем возможны и вдавленные травмы, и переломы группы ребер как от сдавливания благодаря насевшей сверху и разогнавшейся одновременно группы людей ... Откуда такая щель. Моя версия. ... Условия для образования щели бывают не каждый год, и существуют в любом месте подобного образования рельефа. ... При определенном стечении обстоятельств в течении зимы может образовываться щель или карниз, а за 25 дней при других ветрах и обильных снегопадах любую щель может засыпать в таком собирательном месте снегом, сдуваемым с гор. Как ничего и не было. " -
http://www.onlinedisk.ru/file/125280/
ссылка взята с форума 24 (не знаю как его правильно цитировать), "остальное" - "50 лет"
Да смысл этим господам что либо инсценировать ? (как там нету тела нету дела) А то что они в поисках участвовали так это вполне нормально собственно почему нет технически они экипированы лучше .
Вообще инсценировка применительно к тому времени, к тем местам и людям - из области фантасмагории. Это сейчас Бог знает что навыдумывают, начитавшись шпионских романов и приключений Шерлока Холмса. А тогда люди попроще были. Есть экстраординарное, почти аномальное происшествие и все - студенты, манси, военные не раздумывая отправляются на поиски и прочесывают склон чуть ли не расческами. Что-нибудь да просочилось бы. Гостайна - она гостайна и есть, тогда такие нестандартные ситуации сплошь секретили. Вот и там учли все, даже паталогоанатомов в спирте купали, старались все предусмотреть, даже радиоактивное заражение. А чтобы произвести такую сложную инсценировку, нужно время, нужны хорошие сценаристы... зачем, когда можно либо все наглухо засекретить и тогда про гибель отряда только догадывались бы - что и как, там бы все позакрывали, все подступы. Либо похоронить отряд где-нибудь далече... Я понимаю, что это уже обсуждалось десяток раз, но просто один раз следует взглянуть на это дело по трезвому.
Внизу как раз сценарий гибели отряда выглядит вполне естественно - люди успели оценить обстановку, произвели осознанную работу по устройству настила, разведения костра, часть попыталась вернуться к палатке, когда угроза на склоне миновала. А вот то, что их напугало на склоне, могло быть причиной гибели части из них и внизу. Что-то, согнавшее их со склона, вернулось за ними через какое-то время вниз, сначала потеряв, а потом обнаружив их по разведенному костру. Ну не могло быть две несвязанные причины бегства и гибели отряда. Природа этого явления одна. Часть их убило странным образом - тех, кто у ручья, а часть убежала наверх и замерзла по дороге, не попытавшись спасти своих. Все-таки выглядит странным, что Дятлов решил вернуться к палатке, бросив как попало травмированных и погибших товарищей у ручья. Двух Юр у кедра они уложили и прикрыли даже, а тех, у ручья не смогли, не успели. Наверное, они бежали, а потом ползли наверх от страха и не рассчитав, быстро потеряли силы и замерзли. Если Дятлов оставил людей в тяжелой ситуации у ручья, и ушел с Колмогоровой и Слободиным к палатке, то поступил он не как подобает руководителю, а если он знал о гибели четверки у ручья, то почему он их бросил в ручье, не перетащив на настил? Он боялся туда вернуться?
Отредактировано Димка погодин (2009-04-23 22:58:32)
А вот то, что их напугало на склоне, могло быть причиной гибели части из них и внизу. Что-то, согнавшее их со склона, вернулось за ними через какое-то время вниз, сначала потеряв, а потом обнаружив их по разведенному костру.
Ну вот. Еще один упертый...
Еще раз и по порядку - никто в палатке на склоне не ночевал и не "изгонялся" от туда тем более...
Обнаруженная поисковиками палатка была ЦЕЛАЯ!!!
Палатку порвали и порезали в ходе следствия. Само следствие.
И все это доказано.
Кстати, а из какого именно фотоаппарата извлекли "последнюю" пленку? Где его нашли, внизу или в палатке?
Да, и наличие непроявленной пленки в фотоаппарате, имхо, убедительное доказательство отсутствия какой-либо инсценировки, так как инсценировщики никак не могли бы оставить в фотоаппарате непоявленную пленку.
Отредактировано Димка погодин (2009-04-23 23:07:19)
А сам факт появления в свободном обороте разных "последних снимков" Вас не напрягает?
Не не ... давайте про перенос могил ? зачем ?
Еще раз и по порядку - никто в палатке на склоне не ночевал и не "изгонялся" от туда тем более...
Обнаруженная поисковиками палатка была ЦЕЛАЯ!!!
Палатку порвали и порезали в ходе следствия. Само следствие.
И все это доказано.
Извините извините. Каким образом это доказано? Тогда как объясняются многочисленные непрорезанные царапины на скате изнутри палатки, как будто человек в суматохе тыкал и пытался резать ножом скат либо приваленный, либо просто в страшном испуге? Так делают, когда во что бы то ни стало пытаются выбраться.. Имхо, вашим поисковикам незачем было торопиться - они бы просто взяли и сделали аккуратные разрезы и не делали царапин. И почему разрезы не только от центра, а еще ближе к торцу палатки, если достаточно сделать одну дыру.
Почему сначала так много внимания уделили именно разрезам палатки, когда в экспертизе веское слово сказала швея о разрезах изнутри? Почему стали подозревать манси, что те порезали палатку изнутри, почему чуть было не долшло до пыток этих манси. Разве этот шум с разрезами - выдумка? Что, следствие сделало разрезы под гипнозом и забыло о своем деянии? Кажется они долго ковырялись над разрезами, это отражено в воспоминаниях участников расследования. Иначе бы они вообще разрезам никакого внимания не уделили... Каждый раз удивляете, товарищи, ей-Богу...
А сам факт появления в свободном обороте разных "последних снимков" Вас не напрягает?
Последний снимок один - это подготовка места под палатку. Я говорю именно об этом снимке.
Причина такой сложной инсценировки? Возьмем простой пример, уважаемый доктор... вот вы скажем так, на берегу становитесь невольной или умышленной причиной гибели некой группы туристов, которые ловят рыбку и отдыхают в палатке или тащат ее с собой. И вот вы вместо того, чтобы утопить трупы и сжечь палатку или тоже утопить ее в реке, начинаете художественно раскладывать трупы на берегу, устанавливать их палатку в другом месте и делаете все остальное сопутсвующее для имитации несчастного случая, рискуя что на вас в любой момент наткнуться местные аборигены или рыбнадзор или другие туристы. Да и то неизвестно, не упустите ли вы какой детали, чтобы ваша инсценировка не выглядела странной и противоестественной, что наоборот поспособствует возникновению вполне законного подозрения. Одна деталь способа свести на нет все потуги, а там таких деталей не было, явных деталей, чтобы у поисковиков вызвало бы устойчивые подозрения.
А может Вы таки соизволите ознакомиться с обсуждением?
Извините, совсем недавно на Ганзе вы тоже тыкались как слепой котенок... А материалы я периодически читаю.. Теперь легенда окончательно обросла как снежный ком кучей кристаллизованной воды, запутав окончательно следствие и развалилась на кучу школ лавинистов, инсценировщиков и прочих. Оказывается и шума следствия по поводу разрезов не было и в палатке никто не ночевал.. Переть и устанавливать палатку на склон горы, чтобы инсценировать гибель 9 человек, раскладывать трупы, имхо нет по-моему более идиотского занятия. Все-таки гэбисты - не полные кретины, а вполне адекватные люди с рациональным мышлением. Зачем плодить сущности, когда все можно было сделать проще и надежнее?
Еще раз в наше время пытаются потерять останки ... кому это нужно . Я вот то же думал что вояки не причем, теперь нет .
Димка погодин написал(а):
Причина такой сложной инсценировки? Возьмем простой пример, уважаемый доктор... вот вы скажем так, на берегу становитесь невольной или умышленной причиной гибели некой группы туристов, которые ловят рыбку и отдыхают в палатке или тащат ее с собой. И вот вы вместо того, чтобы утопить трупы и сжечь палатку или тоже утопить ее в реке, начинаете художественно раскладывать трупы на берегу, устанавливать их палатку в другом месте и делаете все остальное сопутсвующее для имитации несчастного случая, рискуя что на вас в любой момент наткнуться местные аборигены или рыбнадзор или другие туристы. Да и то неизвестно, не упустите ли вы какой детали, чтобы ваша инсценировка не выглядела странной и противоестественной, что наоборот поспособствует возникновению вполне законного подозрения. Одна деталь способа свести на нет все потуги, а там таких деталей не было, явных деталей, чтобы у поисковиков вызвало бы устойчивые подозрения.
А вам само" следствие "инсценировку не напоминает? Один " цирк " со сменой следователей и вызовом в Москву Иванова чего стоит!
Фиолетте : вдова летчика Патрушева вспоминает, что по возвращении из этого похода Патрушев и Дятлов собирались что то обсудить. Патрущев до этого наблюдал " шары " в полетах , и пытался отговорить Дятлова от похода по этим местам, мотивируя " страшными " названиями - Гора мертвецов и т. п. , что для Д. являлось детским лепетом... И я думаю , что Патрушев рассказал что то Д-ву, иначе о чем они собирались беседовать после похода? На одном из форумов вдову посчитали лгуньей, потому что по ее словам П. с Д- вым познакомились в Вижае ( мол, в Вижае нечего делать летчику ) , но по материалам из вашей ссылки Вижай был местом базирования вертолетов , поэтому я ей верю - вдове. Из дневников известно, что часть группы в Вижае смотрела кино, Дятлов же успел где то побывать в это время ( по воспоминаниям его других сопоходников, он не давал отчета о своих действиях и передвижениях членам тургрупп , руководимых им ), и после сеанса , как отмечает Колмогорова, пританцовывал и напевал " О, Джеки Джем..." , что было для него крайне не характерно. Мое мнение ( чисто субъективное ) - он таки принял решение уделить какое то время изучению " шаров" ( явлений) , и успел договориться с каким либо летчиком - вертолетчиком , чтобы группу подкинули на обратном отрезке маршрута , что бы скомпенсировать время - вот откуда могло быть " повышенное" настроение.
Фиолетте : У Матвеевой приводится телеграмма Дятлова родственникам , что он будет в Свердловске 15-го !Телеграмму он давал из Вижая.Считаю, что Матвеева телеграмму не выдумала, она просто дала ее копию без каких то комментариев.А 15-е - это срок подачи сообщения в турклуб об окончании похода плюс время для прибытия в Свердловск.
И хотя первоначальный срок телеграфного сообщения об окончании похода 12-го , Дятлов попросил передать Юдина о задержке на какое то время ( точно не знаю ) - думаю, на 2- 3 дня.О болезни Юдина тоже упоминается во время пребывания в Вижае.Упоминание в дневнике Колмогоровой о том , что Игорь начал " хамить " , что он просто неузнаваем , приходится спать под печкой - не самом комфортном месте - говорит о том , что Дятлов стал проявлять беспокойство, и укладывать на ночевку самых " слабых " в самое безопастное место - в середину палатки.Мне кажется, что сама завязка трагедии произошла уже в Вижае...
Даже в наше время " следствие" бывает и такие версии выдвигает....Слабонервным не рекомендуеися.
http://for-ua.com/ukraine/2007/04/23/112635.html
Еще раз в наше время пытаются потерять останки ... кому это нужно .
Тут нужен один простой ход.
Тот из участников форума, кто живёт в Е-бурге, просто пусть сходит на Михайловское кладбище и сделает фотографии могил и их расположения.
Ну и заодно "документально" подтвердит наличие могилы 10-го погибшего. То есть Никитина. О котором в следственных материалах ни слова.
Может пора самим собирать какие-то документы, а не мусолить давно известные факты.
То-то, многие удивяться.
Digel.
Насчёт "аморальности" и "неловкости".
Чем больше я знакомлюсь с делом, тем неприятнее оно для меня становится.
В этой истории "грязные" моменты всплывают один за одним.
Поисковики пьющие спирт погибшей группы, их довольные физиономии на фотографиях.
Бардак в ведении следственных мероприятий.
Коллеги туристов на чистом глазу утверждавшие правильность "установки палатки".
Юдин ратующий за нахождение "истины", но почему-то не вступающий в обсуждение.
Родственники погибших, которые общаются с миром "строго" через НАВИГА.
До предела странные похороны погибших.
И ведь всем этим людям есть о чём молчать. И они молчат.
В этой истории "грязные" моменты всплывают один за одним.
Поисковики пьющие спирт погибшей группы, их довольные физиономии на фотографиях.
Бардак в ведении следственных мероприятий.
Коллеги туристов на чистом глазу утверждавшие правильность "установки палатки".
Юдин ратующий за нахождение "истины", но почему-то не вступающий в обсуждение.
Родственники погибших, которые общаются с миром "строго" через НАВИГА.
До предела странные похороны погибших.
И ведь всем этим людям есть о чём молчать. И они молчат.
Согласна.... Особенно про Юдина! Кому как не ему добиваться правды, хотя бы в честь памяти своих друзей! Но он отстраняется... Он всё знает....
Для удобства обсуждения свел в одно место ХРОНОЛОГИЮ РАССЛЕДОВАНИЯ. (Даты в скобках)- по разным источникам. **Комментарии** - мое ИМХО
(10-14) фев Контрольный срок возвращения группы
20 фев Первая поисковая группа
21 фев Первая авиаразведка **Имеется ввиду привязанная к поискам. Обнаружить группу с воздуха могли
и ранее**
26 фев Найдена палатка
(26-28) фев Найдены тела Кри+Дор+Колм+Дят
2 мар Найден лабаз **Где, зачем он был нужен - крайне противоречиво и непонятно**
(4-7) мар Найдено тело Сло
4 мар Акты СМИ (Кри+Дор+Колм+Дят) с формулировкой "при невыясненных обстоятельствах произошла
гибель всех 9-ти человек" **очень интересно, принимая во внимание, что как минимум четверо на тот
момент еще не найдены**
5-7 мар Протокол осмотра вещей, найденных в палатке и лабазе с ЮЮ в Ивдели. **Явного разделения вещей
на найденные в палатке и лабазе нет**
8 мар Акт СМИ Сло с той-же формулировкой
9 мар Похороны (Кри) и (Дор+Колм+Сло+Дят) на разных кладбищах. **Когда хоронили Никитина?**
10 мар Направление внутр.органов (Кри+Дор+Колм+Сло+Дят) на СМЭ **Т.е. похоронили до окончания
экспертиз**
16 мар Постановление о проведении экспертизы палатки
(14-16) апр Протокол допроса Колеватовой Р.С. с жалобами на организацию поисков, похорон и следствия
(14-18) апр То же Дубинина А.Н. **Не исключено, что родственниками были написаны жалобы и в Москву.
Отсюда - повышенный интерес из центра**
16 апр Результаты экспертизы палатки **Настолько сложна, что длилась аж месяц**
4 мая Найдены тела (Т-Б+Кол+Зол+Дуб)
9 мая Акты СМИ (Т-Б+Кол+Зол+Дуб)
12 мая Похороны (Т-Б+Кол+Дуб). Зол похоронен позже. **Почему разделяли при похоронах? Где Никитин?**
16 мая Запрос из Москвы о результатах следствия и принятом решении по делу
20 мая Запрос из Москвы о результатах по "остальным четверым из группы туристов"
**Что же докладывали в Москву?**
28 мая Постановление о прекращении дела с массой фактических неточностей.
29 мая Гистологическая экспертиза (Т-Б+Кол+Зол+Дуб) **Т.е. после прекращения дела**
10 июн Запрос из Москвы о принятом решении по делу. Дело высылается в Москву
1 июл Возврат прекращенного дела из Москвы.
10 июл Из дела изъяты часть листов и переданы в особый сектор
11 июл Дело (или часть дела) передано в секретный архив
Так, мне кажется, более наглядно
Обсуждение приветствуется
Отредактировано 3.14 (2009-04-24 10:47:26)
студенты могли вести себя "аморально" по отношению к "неустановленым лицам", что в свою очередь вызвало ответную реакцию
Это ж насколько аморально, чтобы до сих пор из этого такой секрет делать! Прям погром какой-нибудь учинить. Конечно, версии любые могут быть, но ведь и отправная точка - тоже должна быть.
В этой истории "грязные" моменты всплывают один за одним.
Поисковики пьющие спирт погибшей группы
А почему нет? Что в этом такого? И что должно быть в альтернативе - оставить этот спирт на распитие начальству или возжечь для умиротворения духов горы? Продукты из лабаза тоже съели - и это нехорошо? Опять же, причем здесь аморальность самих дятловцев?
Бардак в ведении следственных мероприятий.
Очень нетипично для России, конечно А здесь к тому же и "объективка" - условия работы на месте очень сложные, начальство (которому НИКАКОЙ шум не нужен) долбает.
Коллеги туристов на чистом глазу утверждавшие правильность "установки палатки".
И "исследователи", палатки той в глаза не видавшие, но на чистом глазу вступающие с ними в спор
Юдин ратующий за нахождение "истины", но почему-то не вступающий в обсуждение.
Родственники погибших, которые общаются с миром "строго" через НАВИГА.
А что, они должны из своих квартир общественные приемные сделать? На каждую глупость в форумах отвечать? При таком количестве празднолюбопытствующих послать всех - вполне естественная реакция.
До предела странные похороны погибших.
Глупость начальства, не желающего шума, но не знающего, как лучше поступить... И опять же - причем здесь аморальность самих дятловцев?
Почитал по ссылке http://zhurnal.lib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#ris2 про перенос могил т.е. памятников получается, что кто то хочет потерять тела - тогда да очень похоже на военных или на смежные конторы. Да а кто нибудь в курсе памятники реально перенесли ? И что может дать эксгумация тел через 50 лет ?
Нет, скорей всего, здесь нет стремления «потерять тела». В самом деле, через 50 лет после захоронения эксгуматоры – если бы таковые и появились, – извлекли бы только скелеты. Это бы не дало ничего…
А вот о равнодушии кладбищенской и городской администраций, об их цинизме и пренебрежении к памяти покойных можно говорить. С могилами обошлись так, потому что хотели попроще, побыстрее, подешевле, по принципу «и так сойдет».
Уж если власть в нашей стране живых-то за людей не считает, то можно не удивляться такому хамскому отношению к мертвым…
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова - 4