Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова - 4

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

да. вышли на склон. но вернулись. не смогли. почему смогли на след.  день?
вроде погода не менялась.
Зиновьев с группой пересидали такую погоду в снежной пещере.
Дятлов - самоубийца? так вроде нет.

212

Vadas написал(а):

Хрущёва тоже из песни не выкинешь. Почему это дело было взято им под личный контроль? Мало ли было похожих трагедий в Советском Союзе, а тут даже Иванова в Москву вызывали.  Зачем по заурядному делу вызывать на ковёр к самому, заурядного провинциального следователя?

Вот тут-то и просматривается вариант-когда надо было дело перевернуть именно по политическим соображениям высшего государственного интереса-по соображениям невозможности в те времена показать конфликт местных малых народностей со студентеми-туристами........И легче все списать на что угодно-но не показать именно "это"-например-на обстоятельства непреодолимой силы...

213

Иван 3 написал(а):

3.14 написал(а):
смысл инсценировки мог быть в локализации активных поисков в районе склона-кедра и, соответственно, в отвлечении внимания от какого-то другого места.

Согласен на все 100%.
Ну и немного о военных.
Участие в поисковых мероприятиях принимали военнослужащие Ивдельской бригады.
Специфика службы в которой такова, что привлечение солдат на "сторонние" мероприятия невозможно без специального приказа с очень большого верха.
Местные власти (уровень обласного руководства) при всём своём желании не могли подключить их к поискам.

Заметьте-что причина должна быть адекватной всей цепочке -сначала инсценировке как таковой,так потом и дела перекручивания......

А военных-привлекали к поискам не только по указке с большого верха-на местах много где использовались военные при любых поисках в СССР-как единственно обладающие надежными и доступными техническими средствами -тем более-в столь отдаленных от районов проживания людей местах....

214

Vadas написал(а):

Вот что ещё меня удивляет во всей этой истории. Это как подаётся инфа. Сплошные ОБРЫВКИ. Если карта- то фрагмент, если фото- то в таком качестве, как будто их специально 50 лет терзали и мусолили, а теперь выложили на всеобщее обозрение. Если разговор с поисковиком или тем же Юдиным, то вопросы задают пустые, никак не помогающие приблизиться к разгадке.

Точно-есть такое,и это указывает на то скорее всего-что высасывают из пальца дятловеды дешевые варианты для разговоров-вместо дела.
И по поводу вопросов к поисковикам,как и ко всем другим свидетелям чего-лиибо-то-же самое-вопросы ниочем,как и ответы-ниочем.
Такое впечатление-что и не спрашивал никто никого,а просто в тени одного кабинета как вопросы- эти кто-то сам себе задает,так и на ответы он -же сам и отвечает....так-что-бы говорильню поддержать....

А как только кто-то еще расследвать что-то по этому поводу собирается-то сразу встревать начинают,и мешают этому расследованию,объявляя его не то своей интелектуальной собственностью,не то-вообще своим детищем.....Которое как породили,так и убить собираются при случае....

215

LAVER написал(а):

Вот тут-то и просматривается вариант-когда надо было дело перевернуть именно по политическим соображениям высшего государственного интереса-по соображениям невозможности в те времена показать конфликт местных малых народностей со студентеми-туристами........И легче все списать на что угодно-но не показать именно "это"-например-на обстоятельства непреодолимой силы...

В Документах - обновление.

154-157 - Постановление о закрытии.
158-162 - "Проект" Постановления.

Смотрим, как Дятлов делался виноватым, и как отмазывались манси...

216

LAVER написал(а):

Ну это вы уже загнули-тогда уже легче считать-что вам самому все это кажется

Laver, я это не всерьез, это сарказм такой, попытка показать, к чему может привести отрицание достоверности любых фактов. (Кстати, на каком-то сайте я видел письмо, автор которого серьезно (?) утверждает, что и самой этой истории не было - байки дескать.)
А вот про инсценировку:

HelgaOV написал(а):

Был вариант , что их бросили с вертолёта а палатка -установлена неустановленными лицами.... Вопрос к автору версии: если ВСЕ туристы были в руках неустановленных лиц -то зачем такие вещи делать?

Кто у нас здесь автор этой версии? :) Но зачем - действительно совершенно непонятно: 2-3 (сколько там экипаж) «своих» летчика с утра «замечают» палатку, днем возвращаются со следователем, сами - понятыми, все «описали», собрали, перевезли в Ивдель, вечером «вскрытие» - дело считай готово. Ну опросы родственников, вещи на опознание - это уже мелочи. Минимум свидетелей, никаких поисков и поисковиков, место находки - любое по маршруту… По-моему, очень серьезное логическое возражение про самой идеи инсценировки как отвлечения поисковиков от конкретного места.

217

3.14 написал(а):

А вот почему в действительности поиски не хотели начинать сразу - это вопрос.

Дело это в любом случае для начальства неприятное, может надеялись, что само рассосется? Что и привело в ярость импульсивного Хрущева, которому  стукнул кто-то из недоброжелателей 1-го секретаря обкома…  Конечно, противоположный вариант - ждали конца инсценировки/уборки улик, а Хрущев разозлился из-за того, что по тихому не вышло - ничуть не хуже.

218

Vadas написал(а):

Чупикин, конечно, авторитет, но не кажется ли вам, что он тоже лукавит и подводит логическую базу под постройку лабаза?

И так можно сказать. Просто наличие и расположение лабаза вообще не может служить доказательством чего-либо. Могли строить, могли и не строить. Если сравнивать с пазлом - это кусочек фона, в равной степени подходящий к любой картинке. Его принадлежность к конкретной выяснится, только когда там останется дырка именно под него. А утверждать что «так» потому что «может быть так» - неверно :)

А вот с ботинками - это мог бы быть факт другого уровня совершенно уровня - доказательство. Если бы можно было исключить путаницу при проведении следствия. Но исключить ее нельзя. А если так, то, еще раз - версия путаницы при реальном следствии по умолчанию имеет преимущество перед версией путаницы при гипотетической инсценировке. Пока инсценировка НЕ ДОКАЗАНА чем-то другим. Кстати, а у Вас самого есть версия, зачем нужно было не докладывать ботинки при инсценировке, если это не путаница, а их специально не доложили?

219

Александр написал(а):

[elder-у] Извините, я так и не понял, что вы хотели этим сказать?

Очевидно, что там кем-то велись технически сложные работы, нигде официально не упоминаемые. Но ведь где конкретно "там", на каких именно точках вырубки - непонятно...

220

LAVER написал(а):

Никак нельзя было показать -что в СССР может быть такое преступление со стороны местных аборигенов,да еще и малой народности,которую все последнее время теснили,и теснили....

И с этим не согласен :) Не было бы там аборигенов, а были бы оголтелые религиозные фанатики, шаманы, эксплуатирующие отсталость отдельных представителей старшего поколения. А мы, остальные манси, члены великой братской семьи советских народов, их категоричеси осуждаем и требуем самым суровым образом...

221

Фиолетта написал(а):

ЦИВИЛИЗАЦИЯ ЫЗХ-ЙО.
1-Я СТЕПЕНЬ ПРИСУТСТВИЯ. КОД - 002.
Черепогрыз циклоповидный
Рост - до 3 метров. Вес- свыше 1,5 т. Обладает огромной физической силой. Предельно агрессивен, контактера умерщвляет путем сдавливания головы жертвы челюстями и высасывания мозга. Продолжительность существования до 3-х суток. Гипнопотенциал = 0. Прячется в каменистых расселинах. Локализация - Тянь-Шань, Пиренеи, Южный Урал. Группа опасности - 05.

Без комментариев,но хочу заметить-что этот монстрик явно в горах трое суток не выживет-у него-же шерсти нет совсем....замерзнет.

А вот если вы Фиолетта скажете-что с ним встречались-то поверю вам на слово....(тут-бы смайлик влепить смешной,но нет,не стану-тема то ведь-серьезная,однако...).

222

Ilya написал(а):

И с этим не согласен  Не было бы там аборигенов, а были бы оголтелые религиозные фанатики, шаманы, эксплуатирующие отсталость отдельных представителей старшего поколения. А мы, остальные манси, члены великой братской семьи советских народов, их категоричеси осуждаем и требуем самым суровым образом

Хорошие манси не должны отвечать за плохих мансей ...
Почему малые народы так озабочены такими странными мыслями???Почему надо проблему нескольких людей переносить на весь мансийский народ???Совсем не надо.
(смайлики не ставлю-тема-серьезная).

223

Иван 3 написал(а):

Не хочу вступать в спор.
Но лично я пить спирт и харчеваться продуктами из лабаза не стал бы

Хотя-бы из опаски-что эти продукты могут быть некачественными.

224

Dr. San написал(а):

Смотрим, как Дятлов делался виноватым, и как отмазывались манси...

И вообще-очень мало о последних сказано-по сути-только то-что они дружелюбный к русским народ,и что место происшествия не подходит для оленеводства и для охоты......
Учитывая то-что трясли манси довольно солидно,и вроде кого-то даже закрывали во время проведения следствия-то отразить должны-бы были как-то посолиднее это,да пообъемистее в постановлении о прекращении дела....

П.С:..................Интересно-а что-же там в то время делал манси -по следам которого шли дятловцы???Может-тоже в турпоход ходил-с желаним насладиться красотами родного края???

225

Фиолетта написал(а):

На мой взгляд, НАСТОЯЩИЙ лабаз находился, все-таки НА КЕДРЕ. Висел в "окне" среди ветвей...
Кедр, вообще, был выбран, как реперная точка, и был виден издалека.

К слову сказать-не выделяется как-то поособенному кедр с того расстояния-на каком палатка стояла дятловская-не ориентир он ни для чего вовсе.
Можете сами убедиться-взглянув на фото КЕДРА-он стоит в окружении довольно высоких деревьев,да и на фото палатки засыпанной-видно-что лес довольно ровный в той стороне...
Только ручей виден-как полоска белая,перпендикулярная ходу движения вниз дятловцев.И вот она-эта полоска-это может быть ориентиром-а вот КЕДР-не особо-то...
И что такое по вашему страшное могло находиться в лабазе на КЕДРЕ???Не пойму я вас что-то...

П.С:Может-оттуда по вашему их выслеживал этот ваш-живоглот,или мозгоклюй-как он там по вашей классификации проходит???Тода-другое дело.....(смайлики не ставлю,ну вы знаете-почему...).

226

Иван 3 написал(а):

Странно, что родственники и поиковики не удосужились даже даты рождения погибших "установить".
Что тогда можно говорить о дате гибели?

Это может говорить о том-что не родня заказывала памятники.Тем более это прослеживается-что как две капли воды похожи они друг на друга...

Лишний памятник-выполненный в той-же манере,а значит-заказанный теми-же людьми,и исполненный тем-же мастером-и находящийся там-же-это конечно-очередная сенсация-можно даже сказать-взрыв ядерной бомбы местного значения....
И должен иметь какие-то конкретные объяснения,без вариантов типа:"ну может-умер кто-то в то-же время из соучеников,да похоронили его заодно рядом"....

227

HelgaOV написал(а):

Потому, что про Никитина вообще-то мало что известно. Разве что Кунцевич что-то может знать.
Хотя ведь его хоронили -должны были сказать  -с такого-то факультета, группы. Т Е институт хоть и большой, но вообще-то всё легко найти -на всех факультетах и друзья-туристы и прочее. По идее если б что-то уж совсем мутное было (студент ниоткуда) тоже народ бы насторожился.

Можно и теперь узнать-когда Никитин по числам был похоронен-вместе с дятловцами,или позднее.......при кладбищах есть архивы-там точная дата должна похорон быть....А записываются они подряд,так что подтасовать там-не так-то и просто...Такая подсказочка-может многое дать....
Да и родня-должна всех-должна была знать-кто-же с их родственниками,и почему рядом похоронен-в общей,можно сказать могиле............С одинаковыми памятниками.

228

LAVER написал(а):

это конечно-очередная сенсация

Это не сенсация, это факт, котрый уничтожает последние сомнения в инсценировке.
Никто из здесь присутствующих никогда и ни под каким предлогом не допустит, чтобы в одной ограде с его родственником похоронили постороннего человека.
Вот и вылазит вопрос к родственникам, о чём они молчат?
Почему двоих похоронили отдельно, а группе добавили "постороннего"? (Что, всё таки передрались Дятловцы?).
И ведь на его могилу цветы ложат, как и всем. Каждый год.
Что у тех кто приходит на кладбище "крышу сорвало"?

Отредактировано Иван 3 (2009-04-27 07:56:36)

229

Иван 3 написал(а):

Вот и вылазит вопрос к родственникам, о чём они молчат?

У родственников были другие проблемы, чем биться с другими убитыми горем  родственниками, пусть даже помершего мирно в больнице молодого парня, (так считалось ими во всяком случае...)-  типа убирайте, нафиг вашего обратно, куда хотите!

Родственники... я знаю что их вообще-то не так много и среди них есть человек перенёсший три инфаркта....
На последней встрече видно, что не все современники события не так здоровы и сильны как хотелось бы, и идеи типа -а почему они не тусуются на форумах? -это для кого-то может быть просто смертельным номером. Хотя в большинстве своём это весьма технически продвинутый народ, гордо говорящий:"я всю жизнь отработал в Ракетостроении (ядерной физике и др)!"
И ещё, когда двадцатилетние Миша и Боря (...) обшарили палатку и не нашли там трупы ОНИ ДИКО ОБРАДОВАЛИСЬ И РЕШИЛИ - ВСЁ ОБОШЛОСЬ. Они прибежали и радостно предложили тост "за здравие". Когда кто-то, более опытный сказал, что надо "за упокой" того, чуть не побили. Это к вопросу аморальности.
Разбор фото где люди щурятся на бьющее в лицо солнце -как пример "дикого ржания над телом" -это вообще глупость....

230

LAVER написал(а):

Можно и теперь узнать-когда Никитин по числам был похоронен-вместе с дятловцами,или позднее.......при кладбищах есть архивы-там точная дата должна похорон быть...

Что-то пробовали узнавать Элдер и Уралус...
Наткнулись, если я не путаю на порченый архив. Трубы прорвало, что ли. Но Элдер сам про это лучше расскажет, я могу путать что-то.

231

HelgaOV написал(а):

У родственников были другие проблемы

Какие такие "проблемы" были у родственников?
Проблема была одна, достойно похоронить близкого человека.

HelgaOV написал(а):

типа убирайте, нафиг вашего обратно, куда хотите!

"Типа чё?", на кладбище место кончилось?
Для двоих погибших места нет, а для "постороннего" подвинулись?

HelgaOV написал(а):

чем биться с другими убитыми горем  родственниками

А родственники Никитина тоже "горели желанием" похоронить его именно с Дятловцами? До такой степени, что полезли бы дратся с родственниками Дятловцев?
Как бы они прореагировали на  предложение похоронить близкого человека "за компанию" с групой студентов погибших при очень странных обстоятельствах.

232

HelgaOV написал(а):

Наткнулись, если я не путаю на порченый архив.

Не надо искать в архивах 50-летней давности.
Обратитесь в фирму которая изготавливала и переносила памятники.
Кто заказывал? Почему при переносе не исправили "ошибку" прошлого? Никитина отдельно, Дятловцев отдельно.
Зачем вообще нужен был перенос?
Памятники отдельно, могилы отдельно, что за хрень?
На форумах тусоваться сердце больное, а могилы переностить, "как два пальца об асфальт"?
Инсценировка оказывается не закончилась 50 лет назад, а продолжается и сейчас.

233

HelgaOV написал(а):

Они прибежали и радостно предложили тост "за здравие". Когда кто-то, более опытный сказал, что надо "за упокой" того, чуть не побили. Это к вопросу аморальности.

Это не очень удивительно-просто тот -кто предложил выпить "за упокой"-был более опытным ,и прекрасно понимал-что если палатка найдена тут-то без нее-никуда далеко в те морозы,и в тех обстоятельствах-не могли-бы уйти дятловцы живыми....он им это и сказал-без объяснений подробных,а они -не поняли,потому как молодыми,да неопытными были.

Кстати-многие исследователи дела-тоже не понимают-что без палатки-никуда дятловцам уйти далеко было-бы невозможно....Просто нет там варианта-что-бы куда-то дойти за один переход дневной...а по темноте-ночью-тоже не попрешь на одном дыхании,да без еды.....нереально.

Значит-покинув палатку-и даже закопавшись в снег-в ручье-дятловцы могли только сидеть на месте-никуда не двигаясь.А для любого движения вперед-им все равно надо было-бы идти снова к палатке-другого варианта у них-просто не было....не имея ссобой палатки-переносного дома-для того-что-бы переживать там ночи-невозможно оттуда выйти вообще....

Отредактировано LAVER (2009-04-27 09:54:18)

234

Как мне кажется, основная группа похоронена не как "частные лица", а как группа студентов, и заправлял этим институт.  (как сейчас при авариях и прочем происходит). Так вот ИНСТИТУТ решил похоронить их не по отдельным могилкам, в разных частях с родными бабушками-дедушками, а организовано. И он же решил туда определить и Никитина этого.
Ну вот не сообразили родственники -в чём их главная проблема -парень которого им навязали на тот момент
Вы считаете, что при такого рода похоронах родственники могут скандалить на тему "а кто это тут ещё?"
Говорят до того памятник был вообще в забросе.

235

LAVER написал(а):

Это не очень удивительно-просто тот -кто предложил выпить "за упокой"-был более опытным ,и прекрасно понимал-что если палатка найдена тут-то без нее-никуда далеко в те морозы,и в тех обстоятельствах-не могли-бы уйти дятловцы живыми....он им это и сказал-без объяснений подробных,а они -не поняли,потому как молодыми,да неопытными были.

Ну да, так и было. Вернее так и у Слобцова (если не путаю) и написано.

236

Иван 3 написал(а):

А родственники Никитина тоже "горели желанием" похоронить его именно с Дятловцами? До такой степени, что полезли бы дратся с родственниками Дятловцев?
Как бы они прореагировали на  предложение похоронить близкого человека "за компанию" с групой студентов погибших при очень странных обстоятельствах.

В любом случае-родственники должны знать-когда он был рядом похоронен,и почему могилы вместе,тем более-что заказывали  могилы-как один ансамбль-это очевидно...Случайно-со стороны-кого-либо прихватить так вот просто-невозможно...А если и прихватили-то должно быть объяснение-всем родственникам известеное,и реальное.

Отредактировано LAVER (2009-04-27 10:01:34)

237

Иван 3 написал(а):

Для двоих погибших места нет, а для "постороннего" подвинулись?

Кривонищенко были большими начальниками. Отец что-то возглавлял на строительстве АЭС. Про поминки у них туристы много вспоминали. И вот Юдин как-то упоминал, что -"такие большие люди и вот такие замечательно-добрые и как мама хлопотала над пришедшими как наседка"... Он очень как-то выделял это -положение той семьи...
Наверное надо отметить, что ребята были из достаточно разных по статусу семей... это просто как общие сведения...

Кривонищенки похоронили сыны на кладбище во-первых, весьма близком к дому, во-вторых самом престижном, и в- третьих -в от уж тут точно -в своей семейной ограде.

238

Вопрос-как ,и когда туда к ним попал посторонний,и был-ли он посторонним-напрашивается сам собой....

239

Ilya написал(а):

Кстати, а у Вас самого есть версия, зачем нужно было не докладывать ботинки при инсценировке, если это не путаница, а их специально не доложили?

Версия тут одна напрашивается- ошиблись исценировщики, ботинки и валенки не так положили. А ещё, это говорит о том, что туристов грохнули не в пути, а где то на ночёвке, когда ботинки были сняты, а потом, в спешке, валенки и ботинки были неправильно распределены между палаткой и лабазом.
Интересно,  а вообще реально одеть ботинки на ногу мёртвому человеку в мороз -30? Мне думается- поэтому туристы и оказались босиком, что взяли их в палатке, а одеванием потом ботинок на них заморачиваться не стали.

240

Димка погодин написал(а):

Это я, как начинающий уфолог начала 90-х был просто обязан знать  Книга Петухова энциклопедия пришельцев.

Видите ли, это не совсем "книга Петухова". В начале 90-х годов в газете, редактором которой был Ю.Д. Петухов (ныне покойный - убили?), печатался "ОТЧЕТ КОМИССИИ ПО КОНТАКТАМ С НЕЗЕМНЫМИ СООБЩЕСТВАМИ (ККНС)", где печатались вот такие изороботы инферно-существ (не пришельцев). То есть, Петухов лично тут не при чем. Не он является автором отчета, он лишь публикатор.
Потом произошел жуткий конфликт Петухова и ККНС, потому как Петухов объявил все материалы, опубликованные через его газету, своей собственностью. По сути присвоил не только авторские права, но и авторство.
В результате Юрию Дмитриевичу пришлось уйти из газеты....
Так что есть причины, по которым стоит присмотреться к этим монстрам повнимательнее...
Кстати, в свое время о таких хомозоидах (см. отчет ККНС) даже "Комсомолка" писала:  его видели с вертолета, бежал по просеке... И картинка была в газете, лично видела, долго вырезку хранила.
Кстати, до сих пор где-то в шкафу хранятся пожелтевшие уже номера газеты "Голос вселенной"с продолжением отчета ККНС: о демоноидах...

ДОПУСТИМ, что "установка" сработала в нештатном режиме. Сильнейшие электромагнитные поля, высвободившиеся при этом в результате рассеивания "канала" создали "дыру" в какое-то другое пространство. В частности, в Инферно. Подобно тому, как американцы "запустили" КУДА-ТО целый эсминец с экипажем; тоже с помощью ЭМИ. Я даже фильм такой видела "Секретный эксперимент" (в оригинале - "Эксперимет "Филадельфия").
И из Инферно вышел... черепогрыз. Он не мерзнет, следов не оставляет, но лютует вполне по-настоящему...

Отредактировано Фиолетта (2009-04-27 12:51:24)