Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война началась

Сообщений 1 страница 30 из 883

1

Сеть полна заголовками "российские войска захватили аэродромы в Крыму".
Как я понимаю, это война, агрессия.

Прямая агрессия
Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная, являющаяся результатом такого вторжения или нападения; любая аннексия (насильственное присоединение) территории другого государства. К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства.
Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

2

beeper написал(а):

Как я понимаю, это война, агрессия.

Не правильно вы понимаете.

3

air 100 написал(а):

Не правильно вы понимаете.

внимательно слушаю

4

Цитирую:

Россия их своими признала? Знаки национальной принадлежности есть у них на форме? Пленные на допросе что-то показали? Ну, у них там на Украине вообще-то революция, хаос, носятся разные люди в масках при оружии, не разбери пойми кто. А флаги... вот на майдане флаги ЕС в товарном количестве - значит ли это, что европейские войска вторглись на Украину?

5

air 100 написал(а):

Россия их своими признала? Знаки национальной принадлежности есть у них на форме? Пленные на допросе что-то показали? Ну, у них там на Украине вообще-то революция, хаос, носятся разные люди в масках при оружии, не разбери пойми кто. А флаги... вот на майдане флаги ЕС в товарном количестве - значит ли это, что европейские войска вторглись на Украину?

Вам самим не смешно? Или Вы думаете, что подобные отмазки будут признаны в международном суде?

6

air 100 написал(а):

Россия их своими признала?

Но ведь в конце-то концов придется признать. Или они там посидят и через пару-тройку дней ночью бесследно растворятся в зеленке? Раз захватили и удерживают аэродромы - значит, в результате, аэродромами кто-то воспользуется. Тогда тоже сделаем вид, что это неизвестные люди?

7

beeper написал(а):

Вам самим не смешно? Или Вы думаете, что подобные отмазки будут признаны в международном суде?

1.Не смешно.
2.Это не отмазки.
3.Будут признаны в международном суде.

8

ScrewDriver написал(а):

Но ведь в конце-то концов придется признать.

С чего это вдруг?
У вас чо,реально есть АБСОЛЮТНО достоверная информация о принадлежности этих людей?
Я думаю,шо таки нет.
Тогда с чего эта уверенность?

9

ScrewDriver написал(а):

Тогда тоже сделаем вид, что это неизвестные люди?

Не, тогда окажется, что их никто не посылал, сами снялись, сами поехали.

10

ScrewDriver написал(а):

Или они там посидят и через пару-тройку дней ночью бесследно растворятся в зеленке?

А я знаю?
Кроме них,КМК,никто не знает.
А может и они-то не знают.
Это вааще может быть чистой воды самодеятельность какой-нибудь левой группы граждан.
Или наемников....во внерабочее время.

11

air 100 написал(а):

Или наемников....во внерабочее время.

Т.е. в случае стрельбы Россия их не признает своими и кинет на произвол судьбы. А родственникам погибших компенсации не заплатит.

12

beeper написал(а):

Т.е. в случае стрельбы Россия их не признает своими и кинет на произвол судьбы. А родственникам погибших компенсации не заплатит.

Дык,может это вааще майдауны-провокаторы.
С чего это РФ платить майдаунам?
Короче,доказательства того,что это войска РФ-в студию!
Тогда и обсудим дальнейшие варианты.
А то обсуждать сферического коня в вакууме как-то нет желания.

13

Пока официально :
"Пресс-служба Черноморского флота опровергла информацию о причастности российских военнослужащих к блокированию аэродрома «Бельбек» под Севастополем. Об этом сообщает «Интерфакс».
«Никакие подразделения Черноморского флота в район Бельбека не выдвигались, и тем более никакого участия в его блокировании они не принимали», — заявил представитель ЧФ России.
http://lenta.ru/news/2014/02/28/belbek1/

14

air 100 написал(а):

Это вааще может быть чистой воды самодеятельность какой-нибудь левой группы граждан.

Cтрайкболисты местные. Однозначно.

15

air 100 написал(а):

С чего это вдруг?
У вас чо,реально есть АБСОЛЮТНО достоверная информация о принадлежности этих людей?
Я думаю,шо таки нет.
Тогда с чего эта уверенность?

А зачем нам себе-то врать? Для тренировки?

16

Россия должна защитить русских на Украине.

Во всех последствиях виноваты авторы украинского переворота. Свергли законного президента, сразу отменили закон о региональных языках.

17

beeper написал(а):

Т.е. в случае стрельбы Россия их не признает своими и кинет на произвол судьбы. А родственникам погибших компенсации не заплатит.

Может это "туристы". Старший брат моего одноклассника во время войны Египта с Израилем как раз и ездил туда "туристом", их там целый теплоход был таких, в одинаковых пиджаках :).

Отредактировано Прохожий (2014-02-28 14:07:17)

18

ScrewDriver написал(а):

А зачем нам себе-то врать? Для тренировки?

Давайте себе не будем врать, давайте между собой обсудим степень нашей уверенности в том, что это - российские военные. Я вот думаю, что таки да - наши. Но на сто процентов не уверен. А вот с точки зрения международного права пока (подчеркиваю - пока) нет никаких доказательств того, что эти вооруженные мужчины - российские военные. Это - неизвестные лица с оружием. Кто, откуда, как надолго - никакой информации. В Симферопольском аэропорту, кстати, никаких захватчиков уже нет. Севастопольский военный аэродром окружен, кем-то с оружием. Ну, так на то и гражданская смута. Стрельбы пока никакой не было, даже автоматы у них - без магазинов.

19

Хороший улов у страйкболистов сложился - "На Севинфо пишут что на захваченном Бельбеке находились минимум несколько МИГ-29 и сушек укро-ВВС, пригнанных с материка на время Олимпиады."

20

http://inosmi.ru/russia/20140228/218005696.html

http://nationalinterest.org/commentary/ … trike-9973 - оригинал.

Йорген Орстрем Меллер — бывший статс-секретарь Министерства иностранных дел Дании, старший научный сотрудник Института исследований Юго-Восточной Азии в Сингапуре, адъюнкт-профессор Сингапурского университета управления и Копенгагенской школы бизнеса.

Украина: ударит ли Путин?  ("The National Interest", США)

Мир должен готовиться к удару Путина, цель которого — не дать Украине повернуться в сторону Запада.

Сомневающимся в этом следует вспомнить заявление российского президента от 2006 года о том, что распад Советского Союза был «величайшей геополитической катастрофой» двадцатого века.

Он никогда не примирится с тем, как Украина прочно закрепляется в западной системе, как она продвигается к будущему членству в ЕС или еще хуже, к членству в НАТО. Это будет последняя капля в разрушении российских попыток распространить свое влияние на «ближнее зарубежье», то есть, на те страны Центральной и Восточной Европы, которые вышли из-под власти России после распада Советского Союза. Путин несколько раз говорил о праве России распространять свое влияние на ближнее зарубежье, называя его стратегически важной для Москвы территорией. Сдаться и отступить, особенно в таких обстоятельствах будет равноценно унизительному поражению, которое сведет на нет его прошлогодние политические победы (например, с Сирией). Тот имидж сильного руководителя, который тщательно создает Путин, никак нельзя будет увязать с тем, что его перехитрил Запад, и что от него отмахнулась большая часть населения Украины.

С точки зрения Путина, речь здесь идет не только о геополитической власти, но и о том, что может произойти с политической системой самой России. Если украинский народ сумел свергнуть поддерживаемого Москвой президента (несмотря на снижение газовых цен и кредит на 15 миллиардов долларов), то же самое может случиться и в России. Следовательно, Путину надо не допустить такого исхода событий на Украине. Народная власть и привлекательность западной системы не должны одержать верх. Происходящее на Украине создает угрозу его собственной власти.

...

Увидев и проанализировав позицию США в отношении предполагаемой иранской программы по созданию ядерного оружия, Путин может вообразить, что администрации Обамы не хватит смелости для начала военной конфронтации в том или ином виде. Это подтверждается несвоевременным объявлением о резких сокращениях в вооруженных силах США, а также продолжающимся выводом войск из Афганистана. А европейцы не смогут сделать это самостоятельно. Поэтому, согласно расчетам Путина, военные риски будут ничтожными. Ведь ничего не произошло в 2008 году, когда Россия направила свою армию в Грузию и Южную Осетию. На самом деле, события в Грузии и Южной Осетии в 2008 году могут стать образцом нового сценария — с некоторыми изменениями.

Самый рискованный момент — это возможность введения Западом экономических санкций против России. Они могут оказаться весьма болезненными. Российская экономика в последнее время в тяжелом положении. Курс рубля падает, а это предвещает отток капитала. Но Россия может ответить прекращением поставок газа и нефти в европейские страны, которые до сих пор от них очень сильно зависят. Сомнения вызывает реакция Китая, который Россия вряд ли сможет игнорировать в свете российско-китайских энергетических соглашений. Китай вложил в Украину большие средства. Раскол может поставить эти инвестиции под угрозу. Трудно судить о том, насколько резко может отреагировать Китай, и придаст ли этому Москва большое значение.

С точки зрения Путина и России, риск розыгрыша сепаратистской карты может оказаться меньше, чем политические издержки от перехода Украины в лагерь Запада. Более того, Путин может сделать ставку на то, что слабая реакция Запада еще больше укрепит его имидж сильного лидера, который готов идти на что угодно ради защиты российских интересов в том виде, в каком они ему видятся. Преуспев в этом деле, он сможет превратить поражение в победу.

...

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20140228/218005 … z2uc18f5Gq

21

Mar написал(а):

Россия должна защитить русских на Украине.

Никому на Украине Россия ничего не должна.

22

Rom26530 написал(а):

Никому на Украине Россия ничего не должна.

Как видно, на сегодня Россия считает иначе. :)

23

«Вооруженные военные заблокировали работу государственного предприятия «Крымаэрорух», которое обеспечивает авиационную навигацию над территорией полуострова», - сообщает «Радио Свобода».
Как выяснилось, что работу госпредприятия, а также аэропорта «Симферополь» блокируют не военнослужащие Черноморского флота Российской Федерации, а бойцы спецподразделений Главного разведывательного управления Вооруженных сил РФ. Их самолет приземлился на военном аэродроме Черноморского флота в поселке Гвардейское.@ (c)

Mar написал(а):

Как видно, на сегодня Россия считает иначе

Если верить твоим словам, то тогда Россия агрессор, начавшая войну.

24

Завтра Янык выступит в России с заявой, и появится законное право на вторжение, а пока стягивают технику к границе и блокируют возможность ввода Украинских войск. Но в этом случае зайдут и Турки с голубыми касками...

25

beeper написал(а):

Если верить твоим словам, то тогда Россия агрессор, начавшая войну.

Пока еще нет. Но если даже какая-то операция и будет, то Россия не сделает ничего более того, что уже давно и без стеснения делают страны НАТО, Израиль и т.д. И даже сама Украина посылала солдат в Ирак.

26

Mar написал(а):

Как видно, на сегодня Россия считает иначе. :)

Не от большого ума, к сожалению.  :(

27

Это марсиане там приземлились. А по-русски общаются так это понятно почему. Русский язык самый великий и могучий.

Я-ж говорил - сначала Олимпиада,  потом Судеты. Кто тут призывного возраста россиянин, есть такие? Пора косить на близорукость и плоскостопие.

28

beeper написал(а):

Как выяснилось, что работу госпредприятия, а также аэропорта «Симферополь» блокируют

А как это выяснилось? И кем? Нет, я не говорю, что это не так по факту, и, может быть, доказательства появятся уже через час, но пока - ничего, кроме мнений интернет-пользователей.

Dmitry написал(а):

Я-ж говорил - сначала Олимпиада,  потом Судеты.

А чего, немцы Судеты разве в масках и без знаков различия захватывали? Вроде нет, даже и с санкции европейских держав, по договору.

По уму, достаточно воспрепятствовать доступу революционных отрядов и/или войск правительства мятежников в Крым. Что и сделано. А дальше видно будет.

29

Mar написал(а):

Пока еще нет.

Что значит "нет"?
Вооруженные силы России на территории другой страны захватывают военные объекты.
Это необъявленная война.

30

Mar написал(а):

Россия должна защитить русских на Украине.

Оккуеть...
Пардон, а на своей территории она уже всех русских позащищала?