Блин, но понимаю же. Звуки немного другие, но понятно. Не все конечно, но больше половины понял без русского перевода.

А Волжскую Булгарию за что? За разбитый отряд Судубея? Или тоже половцев приняли?
Вообще, мне до сих непонятна сила монгольских войск. Даже если допустить, с Батыем в поход вышла 150-тысячная армия (а говорят эта цифра сильно завышена) - но ведь она должна была нести потери при штурме городов. А ВБ помнится страной городов называли. У кипчаков, выясняется тоже города были? Причем потери эти должны быть очень ощутимыми. Ведь например армия Ивана Грозного потеряла под Казанью 10% войск, и это при подавляющем превосходстве в артиллерии и и огнестрельном оружии...  А тогда? Растаять должна была чингизова рать...
Набор в монгольские войска покоренных народов, тех же булгар и половцев? Добровольно - сомневаюсь, что нашлось бы много таких, как не крути, а вступление в войска противника, только что завоевавшего твой народ - предательство. Силой - а какова была бы боеспособность такого войска? не думаю, что высокой.
Странно и непонятно, почему кипчаки в массе своей все же вошли в состав монгольских войск. И от души там воевали.

Ну, не словарь ни разу и не совсем половецкого))). Путевые записки миссионера, только тем и ценные, что там маленький словарик тюркских слов присутствует, а кроме них от той эпохи письменного тюркского мало что сохранилось; есть еще пара поэм, но они сильно искажены относительно оригинала, да и выплыли поздновато, там только время действия к 13 веку относится. Золотордынского поболее сохранилось, но там уже совсем другое))). А так, Кодекс Куманикус - это в основном обрывки Библии на очень искаженном тюркском диалекте, причем латиницей, а она как способ записывать тюркские слова ни разу не прокатывает, там и кириллицы-то маловато будет, и арабикой не зная оригинального произношения черта с два правильно прочтешь.

Как вариант - с опорой на родственые связи. А вот у кого с кем и какие - история не сохранила вроде.

Всякую куйню))) Пятый курс - это госы, а там тебе и психология, и Новейшая, и прочая шелуха.
А так - я тогда в журналистику ушел, реально стало не до того малость. Многое подзабылось, очень многое; до сих пор каша с той поры в голове осталось, заметили наверное: периодически путаю черное с холодным))). Што поделать, голова весь рабочий день забита автомобилями))).

У жизни жесткий юмор...
Всегда игнорировал две вещи в этом мире: компьютеры и автомобили. А вот жизнь решила так прикольнуца; копаюсь в движке автомоибльного портала, сотавляю базу данных по тому, что в России иномарками на-зывается, и иногда мотаюсь тестировать новые машины, если больше некому))). Уже лет 5 в этой тематике, когда начинал  - Хонду от Хёндай отличить не мог))).
Собственно, после истории теперь это  - любимая тема. Почти как огнестрельное-холодное))).

А можно подробнее? Что там было?

Где-то читал что одно время параллельно существовали Казанское ханство и Булгарское княжество. Верно, нет?

В сосаве ЗО Волжская Болгария была чем-то автономии, где сидел золотордынский наместник, так ведь. Со столицей в городе Булгар.
После сожжения Булгара Тимуром в 1395 и  русским князем Федором Пестрым в 1431 город захирел, и начался отток жителей на север, к новому центру - Казани.
А в 1436 году в Казани утвердился Улу-Мухаммед и провозгласил Каханское царство.

В принципе вполне возможно, что в старой столице объявился какой-нибудь местный князь/бек/мурза и попытался воостановить Волжскую Булгарию, нет? И какое-то время эти гос-ва существовали вместе?

Единственное, я это вычитал где-то в интернете, и за достоверность не ручаюсь. Последние пол-года столько всего накачал - уже путается все в голове.

Подожди! А как же столица Золотой Орды в Булгаре? В Батыевы то времена?  Разве ж он сел бы в заурядном городке на на 5 тыс. народа?

Он с самого начала новую столицу начал строить, Сарай-Бату.  Она южнее несколько, в окрестностях Астрахани. Поставил так потому, что через те места шел Шелковый путь... После столицу перенесли в более удобное место, севернее, аж в нынешнюю Волгоградскую область: так поближе к данникам. Назвали Сарай-Берке. То есть - в ЗО было два центра, торговый и политический, в соответствующих местах. Ясен пень, этнически оба были населены крайне пестро, и совсем не похоже одно на другое.  Вот они - да, громадины, сравнимые с Биляром по площади. Булгар же - одна восьмая от Биляра, или около того.

Он самый, возле села Билярское. 5 квадратных киломметров, 8 рядов рвов-валов, копать - не перекопать. "Великий город", "Биляр", "Болгар", "Булгар" - это про него.

Он самый, село Спасское.  12 гектар вся площадь. "Ибрагим-болгар", "Ибрагим-булгар", "Бряхимов", или просто "Булгар" (Болгар). Путаница в арабских картах, в русских летописях "Великий город" и "Бряхимов" никогда не путали; на первый даже не рыпались, второй штурмовали несколько раз. Сохранившиеся постройки - золотоордынского периода. Легенда - есть такая, в нескольких вариантах слышал (гы, дочь хана - блондинка). А так - городов с частью "Булгар" в названии по Волжско-Камскому бассейну немало было, не меньше чем Александрий после Македонского: Сарай-Берке отстроен на месте, где стоял Саксин-Булгар. Есть еще "Чулым",("Чалым", "Чаллым") городов и сел с двусоставными названиями с этим в роли одного - тоже немало. Те же "Набережные Челны"; что бы там не говорили, но - самое древнее поселение в городской черте - древнеболгарское, 10 века, на территории элеваторной горы раскопали в 1998 году, в прошлом мой научный его копал (без меня, увы, не получилось отпуск взять, тоску заливал копая славянские курганы под Гатчиной).

Вот вкратце о булгарских городах: http://www.kermen.ru/gallery2/v/mgtn/mgtnl1/huzin/; более подробно в книге Хузина расписанно, на которую ссылка идет в конце статьи, но она на роль познавательного чтива плохо подходит, уж больно археологическими терминами и понятиями изобилует.

А вот это выжимка из "Джагфар Тарихы"; перед прочтением просьба отодвинуть от себя все режущее и все бьющееся, и помедитировать полчасика с настроем на спокойствие. http://bulgarizdat.ru/book110.shtml

Отредактировано AllBiBek (2009-07-03 14:59:40)

Нет, Джагфар-Тарихы переработанная, мы по ней на третьем курсе изучали "Историю Татарстана с древнейших времен" под редакцией З.З.Мифтахова. Там и не такие перлы есть, история булгар в ней начинается за 40 тыщ лет до нашей эры, еще до ледника. Правда, ледник тоже описан...

У меня корпоратив в понедельник, так что буду в сети во вторник, не раньше).

Мои обещают быть неплохими; рядом с домом пройдет "Пивной фестиваль", а это весело, и - главное - до койки добираться недалеко совсем, 5 минут пьяным шагом))).

Давай, камрад, не скучай))) Через неделю рву в Татарстан; копать булгарский город).  На пару дней буквально, родные мордашки повидать да ящик-другой коньяка с ними прикончить; юбилей отряда, 15 лет, моих там - 10). Не имею права пропускать. Будет желание  и будешь в окрестностях Мамадышского района - заглядывай на огонек, половина тех, чьи статьи ты по истории Булгарии читаешь - там будут; халява ж, тока барашков 4 штуки уже заказано...