Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-5.

Сообщений 1 страница 30 из 949

1

Руководство УПИ -в этом деле-не лучших показателей добилось,да и вело себя крайне безответственно как с самого начала,так и потом.

2

"Опыт хождения моего друга на Кольский зимой ярко свидетельствует о том,что ни рация,ни даже печка не нужна......А морозы до 40 доходили"(Лонжерон).

При минус 10 с хорошей одеждой-да можно переночевать.При минус 20 с хорошим спальником-тоже.Дальше-нет.

Тоже имею опыта в подобных ночевках-нимало-но в вынужденных.Это холодно,очень.И на грани.
Такое можно только по необходимости переживать,но никак не изначально такое в планах походов закладывая.

Отредактировано LAVER (2009-06-26 00:03:26)

3

"Фото 7 и 12 из архива.... Фотоаппарат то не у Золотарёва!!! Прав Димка, на Тибо он!"

На фото 7 фотоаппарат на Золотареве.

На фото 12 вообще Слободин.

"Опять же фото №6 архива.....  Нижняя часть всех тел в ручье находиться под снегом (заморожена), а верхняя часть разморожена и находиться частично в ручье"

На фото 6 тела полностью (в смысле, и верх и низ) погружены в воду Только часть ручья под снегом.
На фото 8 Дубинина вообще не в воде, а рядом

4

Dr. San написал(а):

На фото 6 тела полностью (в смысле, и верх и низ) погружены в воду Только часть ручья под снегом.
На фото 8 Дубинина вообще не в воде, а рядом

Вода и снег-тем более-весной,когда идет активное таяние снега и льда-не могут показывать-как располагались трупы еще вчера,позавчера,позапозавчера...
Возможно-Дубининой труп долгое время был частично вморожен в снег,а потом-оттаял-размыло теплой водой-это на течении-с быстрой ее сменяемостью-происходит быстро....

Трудно себе представить какие-бы то ни было другие причины такого разного разложения по скорости разных частей тела одного-как то-что было там по факту вмораживания частичного имелось. Да и зачем искать-если причина в этом и сеть-раз условия там создались такие именно?Почему надо в этом сомневаться?Что конкретно на такие сомнения указывает?

5

LAVER написал(а):

Вы имеете ввиду тот Север-которые еще во времена ВОВ использовались,и имели вес чуть более 3 кг??И дистанцию передачи до 400 км??
В горах-наверное меньше,но смотря где антенну разбить.

Да. Он самый. И действительно, сама станция весила 3,5 кг. Но. Вместе с батареями Север весил почти 12 кг. А если туда приплюсовать вес необходимого снаряжения для раскладки нормальной направленной антенны, то получится за 20кг.

LAVER написал(а):

Пример использования для спасения:группа не может дальше двигаться по каким-либо объективным причинам,и ей необходима помощь в спасении.
Двое-трое-из числа тех-кто двигаться может-выбираются на ближайшую вершину,откуда вещают о помощи .Далее-просто дождаться прихода этой помощи необходимо.

А эти двое-трое умеют обращаться с рацией? Могут работать телеграфом? Могут разложить-настроить антенну в совершенно неподобающем месте? Просто должен сказать, что тот же наклонный луч, должен иметь строго определенную геометрическую форму. Иначе просто не будет работать. У вас на каждой вершине есть по 60-120 метров площадки нужного направления для раскладки антенны?

LAVER написал(а):

Это полюбому-легче,и дает больше шансов к выживанию целенаправленному-чем попытки в безлюдной местности -организовать серьезное убежище,слать пеших гонцов из числа нетравмированных и необмороженных спасателей до ближайших людей(тем более-что возможности переночевать в лесу в тех местах,и при тех отрицательных температурах без палатки маленькой отдельной(которой у них-не было ссобой-нет)...............

Переночевать без палатки при наличии леса и снега можно вполне. Конечно не неделю так жить, но одну-две ночи вполне можно прожить.

По статистике, случаев когда КСС принимала сигнал бедствия - единицы. Как правило, аварийные ситуации развивались настолько молниеносно, что либо сообщать было уже некому, либо нечем. И работа КСС начиналась когда группа не выходила на связь с очередного ПОДа или вообще не возвращалась с маршрута. Это сейчас есть спутниковые телефоны, которые тоже кстати замерзают. Но хотя бы связаться можно почти отовсюду. Раньше, либо в редких случаях рации, либо выходы на ПОДы где был почта-телеграф-телефон. И оттуда уже связывались с КСС, давали место и расчет следующей точки.

6

HIND написал(а):

Пример использования для спасения:группа не может дальше двигаться по каким-либо объективным причинам,и ей необходима помощь в спасении.
Двое-трое-из числа тех-кто двигаться может-выбираются на ближайшую вершину,откуда вещают о помощи .Далее-просто дождаться прихода этой помощи необходимо.А эти двое-трое умеют обращаться с рацией? Могут работать телеграфом? Могут разложить-настроить антенну в совершенно неподобающем месте? Просто должен сказать, что тот же наклонный луч, должен иметь строго определенную геометрическую форму. Иначе просто не будет работать. У вас на каждой вершине есть по 60-120 метров площадки нужного направления для раскладки антенны?

Ну,так должны уметь,можно-же и научить,если не умеют.И имеются ввиду конечно-же-не очень быстрые трагедии-где погибли за пару часов,и все,а такие-когда есть время сообщить о необходимой помощи,и потом ее дождаться.
Вот представьте себе-двоих травмированных в этой группе из 9-ти человек.И что? Группа мертво встает на прикол,и никуда больше сдвинуться  с места не может.Ситуация дикая.Тем более-если в группе одна палатка на всех-которую непорежешь снова на части-которые можно было-бы разделить между теми-кто остается в лесу-отапливаясь до прихода помощи,за которой идут те-которые ее потом приведут.....
В такой ситуации-умнее наверное-добраться до удобной площадки наверху,потом разбить антенну,потом выйти на связь,потом спустившись-ждать всем(и больным,и здоровым,быт больных(топление палатки) обеспечивая,и дожидаясь помощи спасателей.ну полюбому это реальнее-чем трое суток оттуда выходить,да потом еще плюс сутки на спасение уйдут....

Отредактировано LAVER (2009-06-25 16:36:35)

7

LAVER написал(а):

Ну,так должны уметь,можно-же и научить,если не умеют.

Вы оптимист :) Это не так просто как кажется. Этому годами учат.

LAVER написал(а):

В такой ситуации-умнее наверное-добраться до удобной площадки наверху,потом разбить антенну,потом выйти на связь,потом спустившись-ждать всем(и больным,и здоровым,быт больных(топление палатки) обеспечивая,и дожидаясь помощи спасателей.ну полюбому это реальнее-чем трое суток оттуда выходить,да потом еще плюс сутки на спасение уйдут....

А вот тут мы подходим к ключевому моменту. А с кем бы они связались? Ну допустим даже, что им удалось прокинуть луч в направлении ближайшего Радиоцентра. Я уж не говорю о том, как они рассчитывали азимут укладки антенны, для этого надо таблицу десятичных логарифмов и синусов/косинусов наизусть знать. Ну дунули они в этот луч на полторы-две сотни верст. Где в той местности есть РЦ который не только мониторит аварийные частоты круглосуточно, но и в состоянии оказать хоть какую-то помощь? Какая нибудь батальонная/полковая радиосеть? А там в/ч хоть были на тот момент? Да с таким оборудованием? Про манси-радиолюбителя только не надо сказки рассказывать. Хотя как минимум один такой был. Но гораздо позже.

8

Dr. San написал(а):

"Фото 7 и 12 из архива.... Фотоаппарат то не у Золотарёва!!! Прав Димка, на Тибо он!"

На фото 7 фотоаппарат на Золотареве.
На фото 12 вообще Слободин.
"Опять же фото №6 архива.....  Нижняя часть всех тел в ручье находиться под снегом (заморожена), а верхняя часть разморожена и находиться частично в ручье"
На фото 6 тела полностью (в смысле, и верх и низ) погружены в воду Только часть ручья под снегом.
На фото 8 Дубинина вообще не в воде, а рядом

Ошибочка, уважаемые Dr.San и kameta! Это не фотоаппарат! Это маска!
Или приведите ссылку или цитату на поисковиков, что это фотоаппарат.

9

Dr.San написал(а):

На фото трупа Золотарева это можно увидеть воочию. Четкая поперечная граница между разложившимися и сохранными тканями

Золотарев один из самых одетых, а скорее лучше всех одет. В то же время сильно разложилась и верхняя часть груди,
которая должна находится под одеждой. Чисто теоретический вопрос (без привязки к тому, как и где были
найдены последние четверо): могут ли естественные причины (например в предположении, что тело
лежало на поверхности земли "в лесопарке в октябре" наполовину в тени, наполовину на солнце)
вызвать такую разницу в разрушении тканей, в том числе под одеждой? Причем под одеждой такие же, как
и на открытых частях тела? И если могут, то какие это причины?
И, соответственно, при техногенном воздействии (например наполовину окунули одетого человека в химреактив) -
могут ли быть такие результаты?

10

Dr. San написал(а):

На фото 12 вообще Слободин.

На фото 12 Золотарёв и Дубинина _____ фотоаппарата нет на нём!!!!! А на №7 у нижнего тела фотоаппарат на шее висит в чехле, на руке часы, значит это Тибо!

11

Лонжерон написал(а):

Ошибочка, уважаемые Dr.San и kameta! Это не фотоаппарат! Это маска!
Или приведите ссылку или цитату на поисковиков, что это фотоаппарат.

Увы, это не маска.
Это именно фотоаппарат. Точнее футляр от фотоаппарата.

12

kameta написал(а):

На фото 12 Золотарёв и Дубинина _____ фотоаппарата нет на нём!!!!! А на №7 у нижнего тела фотоаппарат на шее висит в чехле, на руке часы, значит это Тибо!

Внимательно изучите это фото в сопоставлении с данными СМЭ-протокола.

На фото - Слободин (ТОЧНО!) и (может быть) Колмогорова.

13

Dr. San написал(а):

Увы, это не маска.
Это именно фотоаппарат. Точнее футляр от фотоаппарата.

Я в общем то не упёртый, но хотелось бы для порядку - ссылочку. Где об этом чётко и ясно сказано.

14

Dr. San написал(а):

Внимательно изучите это фото в сопоставлении с данными СМЭ-протокола.
            На фото - Слободин (ТОЧНО!) и (может быть) Колмогорова.

Я помню ваши выкладки на этот счет. И как-то у меня так отложилось, что вы определили только внешнее сходство. Но ведь не может быть, чтобы труп Слободина лежал рядом с трупом хотя бы одной из девушек. С Дубининой все ясно, ее нашли лишь через пару месяцев. Но и с Колмогоровой он не мог лежать, даже где-то у морга, ведь 4-го марта ее вскрывали, а Слободина нашли только пятого.
Попробовал разобраться. На известном фото в ручье хорошо видно, что у двух мужских трупов отсутствуют или глубоко запали глаза. Причем по фото видно, что отсутствующие или запавшие глаза выглядят почти одинаково. Лицо Тибо на этом фото не видно, однако из акта вскрытия явствует, что глаза запали и у него.
Т.е. все три мужских трупа из последней четверки должны иметь, грубо говоря, впадины вместо глаз. Однако на фото "Слободина" труп, как мне кажется, просто со спокойно зкрытыми, присутствующими на воих местах глазами. Вот и думай...

15

Лонжерон написал(а):

Я в общем то не упёртый, но хотелось бы для порядку - ссылочку. Где об этом чётко и ясно сказано.

А в том-то и парадокс, что нигде не сказано. И нет у нас ни одного показания того свидетеля, который эти трупы видел. Ни в деле, ни в поздних расспросах. Те, кто там был в мае - это есть. А вот чтобы именно присутствовали при поднятии трупов - нет.
Да вы фото посмотрите !  Два трупа лежат рядом. Один виден в профиль, у второго от головы отпала шапка. У этого же, у последнего, на руке ремешок с чехлом от фотоаппарата (кофрой). Что еще это может быть ?  На какую маску это похоже ?

16

Dr. San написал(а):

Внимательно изучите это фото в сопоставлении с данными СМЭ-протокола.

Обосновали бы вы все это дело. С чувством, с толком, с показом нужных картинок. А ?

17

Сидел и рассматривал фотографии.
Мысль за мысль.
А фотографии, то сканированые. И со следами обработки фотошопом.
Порылся в памяти, когда появились сканеры. Конец 90-х.
То есть, кто-то имел материалы из дела на руках, и всё это аккуратно сканил.
А потом слил в Интернет.

Вопрос 1. Кто, когда и зачем это сделал?

Вопрос 2. А это действительно материалы из дела? Или?

18

Иван 3 написал(а):

Сидел и рассматривал фотографии.Мысль за мысль.А фотографии, то сканированые. И со следами обработки фотошопом.

Во-о-о-т !  В корень !
А какие именно следы фотошопа ?  И что мешало человеку отсканировать, скажем, сделанные раньше фотографии ?

19

Dr. San написал(а):

На фото - Слободин (ТОЧНО!) и (может быть) Колмогорова.

К сожалению нет! На фото точно Дубинина, с поднятыми вверх руками только она,  На фото 13 и 14 (Слободин с Колмогоровой) руки не расположены вверх,  а вот кто с Дубининой на фото????

20

По фото (ИМХО):
№6 - двое без глаз (солидарен с Tuapse)
№7 - нижний с фотоаппаратом/кофром без глаз
        верхний - с глазами, характерное треугольное пятно на лбу (наименьшее разложение - Тибо?)
№8 - Дубинина с характерными светлыми областями на голове и куртке и руки вверх (солидарен с Kameta)
№12 - Дуб (такие же характерные светлые области и руки, что и №8)
         У второго - глаза и характерное треугольное пятно, как у верхнего №7
№11 - без глаз и характерного пятна.

Если №11=Зол, №8=Дуб, то №12=Дуб+Тибо,№7=Тибо+Зол?, №6=Зол+Кол
Но по №12 - непонятно, Дуб лежит с прямыми ногами, а на №8 - ноги согнуты в коленях
Возможно распрямить окоченевшиее тело? Или оно не окоченевшее?

Можно попросить Dr.San прокомментировать? И, если можно, комментарий на мои вопросы из поста №9

21

Tuapse написал(а):

Вот и думай...

А что тут думать?
Читаем внимательно.

1.  "Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе согнута под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней трети бедра и нижней трети голени."

Смотрим.

http://thumbnails15.imagebam.com/4027/4a527840265015.gif

2.  "Левая рука откинута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе."

http://thumbnails2.imagebam.com/4027/aa42e740265017.gif

3. "В области лба, в средней части мелкие ссадины буро-красного цвета  пергаментной плотности, слегка вдавленные. Над ними две царапины…….. формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые, русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены. В области роговицы пятна Лярше. Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5 х 1 см. Губы отечны. Рот закрыт, из отверстий носа следы выделения запекшейся крови. Кайма губ буро-вишневого цвета сморщенная, сухая. "

http://thumbnails14.imagebam.com/4027/8f663240265029.gif

В общем, на фото - точно Слободин.

22

Tuapse написал(а):

К сожалению нет!

К сожаленю - да!

Да, и привыкните, наконец, что офверсия - лажа.

23

Dr. San написал(а):

фото - точно Слободин

Вы считаете, что нижний на №12 и верхний на №7 - разные?

24

3.14 написал(а):

Вы считаете, что нижний на №12 и верхний на №7 - разные?

Я думаю да, разная одежда, да и щетина у №12, а у №7 нет

25

3.14 написал(а):

Вы считаете, что нижний на №12 и верхний на №7 - разные?

Совершено верно.

26

Убедили, но №8 и второй на №12 реально очень похожи

27

Dr. San написал(а):

"Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом.

А тут левая!

28

И ещё одна несостыковочка!  Из рассказа поисковиков:" Глядя на погиших создается впечатление, что все уложены в русле еще до сооружения настила и были, по-видимому, живы. При этом Саша Колеватов нес на себе Колю Тибо-Бриньоля, а последний повис на спине Саши не расцепляя рук и они вдвоем так и легли правыми боками на дно оврага. Люду же поставили лицом к уступу, так как ей было удобнее переносить боль. Семен Золотарев лежал в полуметре ниже от Тибо, но в несколько иной позе."  (пост № 35 в архиве)
Смотрим фото в ручье, действительно два верхних Тибо и Колеватов, а у нижнего, лица которого не видно, двое часов на руке (это хорошо видно).... Но ведь в матчасти двое часов у Тибо?????

29

Tuapse написал(а):

А какие именно следы фотошопа ?  И что мешало человеку отсканировать, скажем, сделанные раньше фотографии ?

Следов фотошопа целый набор. Склейка, ретушь, попытка расцветить фотографии.

А вот второй вопрос не понял.  Что значит "отсканировать, скажем, сделанные раньше фотографии"?
Я ведь говорю о самом факте сканирования, который мог произойти не раннее конца 90-х годов и при наличии как фотографий так и материалов из "секретного" уголовного дела.
Кто сканировал и затем выложил это в сеть?
Наскольно полны материалы?
Не попади всё это в интернет, ведь "Дело Дятловцев", так бы и осталось на уровне слухов и туристических легенд.

30

А почему они все в русле ручья-то оказались? Будто их туда магнитом тянуло? Да еще головами в самом ручье... Или русло ручья оставалось самой нижней точкой в том месте? Почему они не на настиле? Может, полезли они кучей вчетвером на настил, в выкопанную выемку, да их всех вместе и завалило там - чем угодно - подкопанным и упавшим сверху каменюкой, куском льда. Потом уж выбрались, покалеченные, в русло, ползли по склону уже в агонии вниз... оттого и головами в русле ручья. А Дубинину остановил порожек ручья, она позла по желобу русла уже в полубеспамятстве...  Там посмотрели что-то, видимо. Скорее всего в том месте, где их нашли что-то упустили из виду - камни, куски бревен, еще что-то. Что-то произошло именно у настила... Ведь первая пятерка найденных - по ним особенных вопросов не было - замерзли и все, а у Слободина не было никаких вмятин, только трещина в черепе от замерзшей мозговой жидкости... Имхо, самое любопытное происходило именно в русле. Выгнать из палатки могла и явная угроза схода небольшого количества снега, а вот в русле....