Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-5.

Сообщений 271 страница 300 из 949

271

LAVER написал(а):

для того-что-бы следы совсем не затоптала армия любопытных студентов,тех самых следов-которые еще и описывать надо было ,проводя следственные действия??

В том-то и дело, что студенты с самого начала топтались по следам что есть мочи, см. показания Слобцова. Но только на месте обнаружения.

LAVER написал(а):

если все уже было локализовано,и убрано?

А если не было? Инсценировать гибель на перевале успели, а вот качественно "прибрать" на месте гибели - нет.

272

Dr. San написал(а):

LAVER написал(а):
если все уже было локализовано,и убрано?

А если не было? Инсценировать гибель на перевале успели, а вот качественно "прибрать" на месте гибели - нет.

Если происщедшее произошло на другой стороне горы-или ближе,к примеру-то да стоило зоны и сектора вводить ,а вот если дальше-тогда точно нет.
А что там могло "не там",а рядом случиться??И в чем тогда смысл столь грандиозной инсценировки рядом??

Отредактировано LAVER (2009-07-15 19:22:06)

273

LAVER написал(а):

Если происщедшее произошло на другой стороне горы-или ближе,к примеру-то да стоило зоны и сектора вводить ,а вот если дальше-тогда точно нет.

Вот тут не соглашусь.
Даже если все произошло в районе Отортэна и Гусиного озера - все равно введение зон оправдано.

А если ближе (на северо-восточном склоне Х-Ч...)...

То тогда становится максимально реальной выведенная в нашем обсуждении хронология и география событий. В том числе - и лабаз на кедре, и настил в ручье.

LAVER написал(а):

А что там могло "не там",а рядом случиться??И в чем тогда смысл столь грандиозной инсценировки рядом??

"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи".

Полагаю, мы уже никогда не узнаем, что явилось причиной столь масштабной инсценировки.

274

Dr. San написал(а):

Полагаю, мы уже никогда не узнаем, что явилось причиной столь масштабной инсценировки

Полагаю, что мы это полагали с самого начала :)

Dr. San написал(а):

А если ближе (на северо-восточном склоне Х-Ч...)...То тогда становится максимально реальной
выведенная в нашем обсуждении хронология и география событий. В том числе - и лабаз на кедре, и настил в ручье

Жаль крайне мало (или скорее полностью отсутствует) информация о других районах (в том числе и о пресловутом
СВ склоне), кроме знаменитого треугольника Палатка-лабаз-Кедр. Так что в этом варианте и обсуждать-то
практически нечего :(

275

3.14 написал(а):

Жаль крайне мало (или скорее полностью отсутствует) информация о других районах (в том числе и о пресловутом
СВ склоне),

Как показывает информация о последних экспедициях, инфы достаточно.

Только вот дятловеды ее предпочитают "купировать". Во-избежание.

276

Dr. San написал(а):

инфы достаточно

Ну, не знаю. Те несколько ссылок, что я нашел, уже выложил.
Может имеет смысл общими усилиями организовать списочек ссылок на тур. отчеты
по этому району? Похоже, что "независимые" отчеты могут дать гораздо больше
полезного, чем "Спецпоходы" дятловедов (за редким исключением)

277

3.14 написал(а):

Похоже, что "независимые" отчеты могут дать гораздо больше
полезного, чем "Спецпоходы" дятловедов (за редким исключением)

Бесспорно,надо такую инфу изучать-и даст она в понимании что там за склоны,да какие там погоды-гораздо больше.

И еще интерсный момент-там тоже было 9 участников-правда-3 девушки из них.............

Отредактировано LAVER (2009-07-16 00:38:38)

278

Учами написал(а):

"Чистой соли нужно 5 грамм на человека" - не поняла, что Вы имеете в виду...

Он имеет в виду обычную соль, которая требуется для досаливания воды и продуктов. Норма потребления действительно 10-15 грамм в сутки, в зависимости от времени года. И действительно, рацион расчитывается так, чтобы брать соль из расчета 5-7 грамм на человека в сутки. Остальное компенсируется солеными продуктами. Той же тушенкой или солониной к примеру. Но эти нормы сильно зависят от климата и режима физических нагрузок. И естественно от воды. Если используется талая вода или дистиллированная, то соль рассчитывается по 20 грамм на человека в сутки, без учета солености продуктов.

279

3.14 написал(а):

Похоже, что "независимые" отчеты могут дать гораздо больше
полезного, чем "Спецпоходы" дятловедов (за редким исключением)

Естественно.
Ведь ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ дятловеды сразу ломятся на перевал и начинают искать, "где стояла палатка", "где тот самый кедр", "где были следы"...
А потом фантазируют на тему кто как шел, кто кого нес, в какой последовательности умирали туристы...

А как мы тут уже установили с высокой степенью вероятности, искать надо совсем в другом месте...

280

Причем ломятся туда летом, а не зимой. Что несколько странно.

Отредактировано Aryan II (2009-07-16 10:23:49)

281

Aryan II написал(а):

Причем ломятся туда летом, а не зимой. Что несколько странно.

Чего ж "странного"? :) Летом теплее....
Получаются, что "ищут ключи не там, где потеряли, а там где светло"...:)
Но справедливости ради Wow собирался прошедшей зимой, но не сложилось, так как с мест доложили, что зима совсем никакая. Тут он прав.

282

А как вам вот это (см. последний пост tuapse за вчерашний день):

http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp? … mp;PN=1611

Если про саперов хоть капелька правды - то....

283

Ох, мутное это дело.....
Тут вообще девушки раскиданы по разным местам. Солдаты в палатке дятловцев живут. Это как вообще!?
Что ж их кинули туда без провианта и снаряжения? Не может быть!

284

Кинуть могли "посмотреть", т.е. разведать с носимым провиантом дня на два. А как выяснилось, что есть палатка и еда -оставили. Кстати, при тяжёлой работе на морозе крупа лучше, чем много тушёнки. Она источник углеводов, которых надо много, а белка надо столько же, как и при спокойной жизни (100 гр в день). Так что банка на ведро (для вкуса) самое то.

285

Dr. San написал(а):

искать надо совсем в другом месте...

У Карпушина: "Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с
северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в
отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне
уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов,
открытая всем ветрам и камнепаду..."
Уклон в 30 град на с-в склоне имеется. Ориентация палатки (разрез с северной стороны) при постановке там
совпадает. Другое дело, что нормальный турист на таком склоне палатку не поставит. Не исключено, что
"нечто" действительно произошло на с-в склоне, первый этап инсценировки также прошел там, в непосредственной
близости от места события. Потом решили, что так не бывает и перенесли чуть дальше, на тот склон, где
официально и нашли. А пока думали-перетаскивали, солдаты должны же где-то жить. Но это так, мысли вслух...

Отредактировано 3.14 (2009-07-16 16:19:58)

286

3.14 написал(а):

У Карпушина: "Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с
северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в
отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике. Кстати, мне
уже тогда бросилось в глаза, что палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов,
открытая всем ветрам и камнепаду..."
Уклон в 30 град на с-в склоне имеется. Ориентация палатки (разрез с северной стороны) при постановке там
совпадает. Другое дело, что нормальный турист на таком склоне палатку не поставит. Не исключено, что
"нечто" действительно произошло на с-в склоне, первый этап инсценировки также прошел там, в непосредственной
близости от места события. Потом решили, что так не бывает и перенесли чуть дальше, на тот склон, где
официально и нашли. А пока думали-перетаскивали, солдаты должны же где-то жить. Но это так, мысли вслух...

Я думаю, Туапсе мне простит, что часть его поста с ТАУ я процитирую здесь.

"Она:
Сергей, добрый день. Извините, что долго не отвечала, не было доступа
к сети. Еще раз поговорила с бабушкой, выяснилось, что я, к сожалению, напутала. Дело
обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но
еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время
началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его
подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски
до прибытия основной группы иследователей. Как рассказывает бабушка,
солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их
припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было
всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка
была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по
бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть
никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы
поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они
пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило.
Честно говоря, не знаю, можно ли этим сведениям доверять...

По поводу Золотарева и его татуировок. "Свекла" - это пиковый туз,
татуировка, означающая, что человек принадлежит к воровской компании.
То есть он либо сидел, либо был, так сказать, непойманным вором.
Всё-таки мало кто из, грубо говоря, порядочных людей добровольно
делал себе татуировки в то время.

Еще по словам бабушки: зачем они вообще туда пошли: такая категория
сложности автоматически возводила человека в мастера спорта + деньги.
Зарплата в 3 000 р. - немалая сумма. Мой дед, будучи начальником
строительного треста, как раз столько и получал. А тут студенты - и
возможность иметь нехилую прибыль. В общем, бабушка считает, что
именно денежный вопрос - причина похода.

Про поселение геологов - это тоже по словам бабушки, и по-моему, она
что-то путает. Дескать, одну девушку нашли недалеко от палатки, а
вторую - аж за горой. И вот эта вторая стояла на карауле, так
сказать, она и вбежала в палатку, когда увидела что-то странное. Что
странное? Бабушка ссылается на неких Шестакова и Шестопалова (не
уверена в правильности фамилии), которые говорят о сверкающем голубом
шаре, на который как ни смотри - создается ощущение, что он летит
прямо на тебя. Типа это явление и могло вызвать панику, а сидели бы
все в палатке, так и обошлось бы."

Получается, что Карпушин видит с воздуха неправильно поставленную палатку и трупы предположительно в районе С-В склона.
Сообщает об этом.

На место отправляется группа саперов, которая живет в этой палатке и чем-то занимается. Она же и оставляет следы, и палатку в том виде, в каком ее обнаружили.
ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО,  они же ее и перемещают, и устанавливают, и живут в ней, пока занимаются инсценировкой с раскладыванием трупов и т.д. Есть же сообщения, что некий геолог видел, как по склону ходили солдаты и просеивали снег через строительное сито (ВНИМАНИЕ! Это была группа САПЕРОВ!!), и которого военные прогнали.
Тут и объяснение обмоткам, армейским ложкам и обнаруженным в палатке комплектам армейского нательного белья (!!!).

(Вариант с тем, что палатку некто переставил после сообщения Карпушина но ДО саперов - сомнителен, но не исключен. Саперы могли заниматься подчисткой следов грубой инсценировки, выполненной кем-то другим).

(ЗЫ. Ну должны же были саперы там чем-то заниматься! Если "поиском тел" "занимались" прибывшие позднее гражданские...)

Потом (ТОЛЬКО ПОТОМ!) на место отправляют гражданских поисковиков, разыгрывая "спасательную операцию" ("тремя отрядами с разных направлений", все воздушные силы...).
Неудивительно, что летчик "ошибся" и высадил спасателей не на Отортене, а прямо к палатке... Нефиг шастать где попало.

Потом начинается уже подчистка мелочей путем фальсификации самого дела...
(Кстати, вышесказанное объясняет и то, почему следствие велось безобразно, с нарушением всех стандартных процедур - НЕЧЕГО было расследовать на месте обнаружения!)

ЗЫ. И про тушенку.
Как мы знаем, в палатке тушенки не было. Значит это саперы срезали с кедра лабаз и пожрали? А потом уже был "срочно найден" лабаз в долине Ауспии, с его полным бардаком в вещах?

287

Dr. San написал(а):

Получается, что

Меня только смущает непрофессиональная постановка палатки на 30 град. склоне с опасностью
ветра, лавин и камнепадов. Есть информация, что манси обнаружили следы Дятловцев чуть ли не 9 февраля.
Не исключено, что они обнаружили место аварии, туда отправили саперов, они установили палатку в варианте
СВ склон (может быть поближе к трупам). Потом перенесли на "нужный" склон.
Т.е не Карпушин-саперы-поисковики, а манси-саперы-Карпушин-поисковики
Со всем остальным согласен

288

Dr.San написал(а):

Как мы знаем, в палатке тушенки не было

Уж открытой, да еще несколько банок - точно быть не могло

Отредактировано 3.14 (2009-07-16 17:42:25)

289

Лонжерон написал(а):

Солдаты в палатке дятловцев живут. Это как вообще!?Что ж их кинули туда без провианта и снаряжения? Не может быть!

Дело даже не в этом. Солдатам никто и никогда не доверил бы столь ответственное занятие, как "фальсификация" чего-либо.

290

Приветствую! Все еще боретесь за правду? А правда-то всегда бывает только одна. А для того чтобы ее узнать, необходимо ответить всего-то на два вопроса: 1. Какова причина покидания палатки? 2. Где были получены травмы? А на эти вопросы одназначно могли ответить только участники события. Но живых не осталось, а простые объяснения никого не устраивают. В результате появляются ракеты, вакуумные бомбы, НАТОвские диверсанты, пленные немцы, снежный человек, НЛО, манси, пьяная матросня на аэросанях (в горах!), гуманные бандиты, гуманоидные военные и т. д. и т. п. И так постепенно все эта история превратится в неомифологию, навроде "Зова Ктулху". Впрочем Г. Лавкрафт уже нервно курит в сторонке. Вместе с Э. По. А правда, скорее всего, не будет известна никогда. Так как в цепи отсутствуют некоторые звенья, которые участники событий унесли с собой в могилы...

291

Antti Lempinen написал(а):

А для того чтобы ее узнать, необходимо ответить всего-то на два вопроса: 1. Какова причина покидания палатки?

Сначала нужно ответить:

1. Покидали ли палатку туристы?

2. Были ли туристы в палатке вообще?

292

Лонжерон написал(а):

Солдаты в палатке дятловцев живут. Это как вообще!?

Тут надысь один участник на Ганзе спросил "как отбить трупный запах от приличной еще палатки без потери ее хороших качеств"...

293

Dr. San написал(а):

Захотелось поумничать?

А чего тут особенно умничать? Мне умничать на службе хватает. Тоже, вот, плюнешь в кошку, а попадешь в умного. Умников-то до хрена, умных чуть-чуть поменьше.

Dr. San написал(а):

1. Покидали ли палатку туристы?
2. Были ли туристы в палатке вообще?

Я о-о-очень сомневаюсь, что кто-то мог правильно установить эту самодельную палатку, кроме авторов. И кто ее тогда резал изнутри? Кто-то там был. А следы от палатки. Это, конечно, саперы оставили. Хотя кто догадался послать на такое дело саперов? Дурак какой-то. Надо было военных строителей. Ефрейтор Бухтумбаев, вооруженный кайлом взвода десантников стоит, не говоря уже о других. И вполне в духе палачей из НКВД. Тюкнуть в темя кайлом врага народа студента, как иуду Троцкого, и дело с концом. В протоколе осмотра места происшествия ясно написано: палатка установлена правильно, следов пребывания посторонних не обнаружено. И с обмоткой этой, Вы мне еще на Ганзе, доказывали принадлежность ее к Вооруженным силам, ссылаясь на свой опыт службы, перепутав, правда портянку с обмоткой. Так вот, специально посетил Опытную базу-лабораторию вещевой службы ВС РФ, Щелково-4, где есть все форменные предметы СА. Суконных обмоток вообще не существовало. Никогда. Были только трикотажные и черного цвета. Реже защитные. Вот так вот. Впрочем я Вам, уважаемый, не конкурент. Можете не беспокоиться. У меня  никогда не наблюдалось такого бурного полета фантазии, не говоря уже о склонности к созданию сект и объявления себя ботхисатвой от судебной медицины, туризма и еще дюжины всяких других отраслей знаний...

Отредактировано Antti Lempinen (2009-07-16 22:27:50)

294

3.14 написал(а):

У Карпушина: "Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский.

А как же рассказы о том, что дескать, начались страшные находки - у кедра лежало два тела, потом собака Альма учуяла труп (Колмогороввой) который лежал под полуметровым или метровым снегом?

295

HIND написал(а):

Дело даже не в этом. Солдатам никто и никогда не доверил бы столь ответственное занятие, как "фальсификация" чего-либо.

И для этого на фальсификацию бросили лучших ищеек Петровки и Лубянки...
Вообще есть учебный фильм, снятый кажется в 70-х, я как-то упоминал, о находке в лесу взводом солдат с офицером летающей тарелки. Он в нашу эпоху гласности включен в DVD сборник Домашняя коллекция 60 "НЛО". На сборнике он представлен, как рассекреченный фильм из архивов КГБ, но мнение специалистов по этому фильму однозначная - это учебный фильм, инсценировка. Так что солдаты там участвуют еще как. Вопрос в другом - как надо ухитриться так инсценировать в тех условиях, чтобы не допустить грубых ошибок - например не оставить никаких следов, та же портянка не в счет, ее кто-то теплолюбивый обматывал вокруг пояса под верхней одеждой. Все же вполне естественно выглядит - ботинки оставлены в палатке, на трупах ботинок нет, кроме одного. Их что, сначала по снегу гоняли в носках, поснимав ботинки, или умертвили а потом ботинки в палатку накидали? И вот фотоаппарат этот на шее оставлен и даже снимки остались. Тибо пытали с фотоаппаратом на шее? А не значит ли это, что резвый Тибо выскочил в носках что-то пощелкать фотоаппаратом, с которым спал в обнимку, выскочил вместе с другими, а когда любопытное зрелище превратилось в угрозу, все побежали и не успели ничего взять из палатки? За долгий период времени из тех, кто участвовал в инсценировке хоть кто-то, да проболтался бы. У нас все тайное становится явным, потому что языки без костей даже под угрозой смерти. А тут куча инсценировщиков!

296

Dr. San написал(а):

На место отправляется группа саперов, которая живет в этой палатке и чем-то занимается.

Кстати, в кустах оказались саперы... Откуда там могли взяться саперы? И что им действительно там делать? Если только дятловцы не притащили с собой на св склон некую адскую машинку, чтобы изучать сходы лавин, да не рассчитали немного. Тогда понятно было бы наличие саперов.
А насчет бабушки - не знаю, сейчас и бабушек придумывают, и дедушек и прочих очевидцев.

297

Димка погодин написал(а):

И для этого на фальсификацию бросили лучших ищеек Петровки и Лубянки...
Вообще есть учебный фильм, снятый кажется в 70-х, я как-то упоминал, о находке в лесу взводом солдат с офицером летающей тарелки. Он в нашу эпоху гласности включен в DVD сборник Домашняя коллекция 60 "НЛО". На сборнике он представлен, как рассекреченный фильм из архивов КГБ, но мнение специалистов по этому фильму однозначная - это учебный фильм, инсценировка. Так что солдаты там участвуют еще как. Вопрос в другом - как надо ухитриться так инсценировать в тех условиях, чтобы не допустить грубых ошибок - например не оставить никаких следов, та же портянка не в счет, ее кто-то теплолюбивый обматывал вокруг пояса под верхней одеждой. Все же вполне естественно выглядит - ботинки оставлены в палатке, на трупах ботинок нет, кроме одного. Их что, сначала по снегу гоняли в носках, поснимав ботинки, или умертвили а потом ботинки в палатку накидали? И вот фотоаппарат этот на шее оставлен и даже снимки остались. Тибо пытали с фотоаппаратом на шее? А не значит ли это, что резвый Тибо выскочил в носках что-то пощелкать фотоаппаратом, с которым спал в обнимку, выскочил вместе с другими, а когда любопытное зрелище превратилось в угрозу, все побежали и не успели ничего взять из палатки? За долгий период времени из тех, кто участвовал в инсценировке хоть кто-то, да проболтался бы. У нас все тайное становится явным, потому что языки без костей даже под угрозой смерти. А тут куча инсценировщиков!

Я уже говорил, что по данным СМЭ Кривонищенко, Слободин и Тибо получили идентичную по механизму причинения повреждений травму. К гадалке не ходи - произошло это одномоментно. (Не могу себе представить головорезов, которые поочередно забивали туристов, намеренно располагая их, еще живых, в определенных, точно обозначенных позах...)

А с фотоаппаратом обнаружен таки Золотарев.

298

Aryan II написал(а):

Причем ломятся туда летом, а не зимой. Что несколько странно.

Наверное-до сих пор хотят найти что-то из того-что под снегом с тех пор(1959г.) осталось....(смайлики в теме не ставлю из принципа,а тут-бы надо было-бы...).

299

3.14 написал(а):

Другое дело, что нормальный турист на таком склоне палатку не поставит. Не исключено, что
"нечто" действительно произошло на с-в склоне, первый этап инсценировки также прошел там, в непосредственной
близости от места события. Потом решили, что так не бывает и перенесли чуть дальше, на тот склон, где
официально и нашли. А пока думали-перетаскивали, солдаты должны же где-то жить. Но это так, мысли вслух...

Вы в том смысле-что двойная инсценировка была??А это еще зачем??
Какой смысл в том-что перекручивать с варианта" лавина-камнепад"-на "естественное замерзание" например??Наоборот-самая удобная версия для следствия(как и для всех вообще)-это "лавина-камнепад",а с какой стороны горы-не важно.

300

Antti Lempinen написал(а):

А правда, скорее всего, не будет известна никогда. Так как в цепи отсутствуют некоторые звенья, которые участники событий унесли с собой в могилы...

Не в этом дело.Дело в том-что многие исследователи реально оторваны от того-как все происходит в таких вот маршрутах,давным давно когда-то были где-то в турпоходе ,и не такой сложности,и не в таких зимних условиях,и не в составе такой группы.....А выводы делают-именно как таковые.Потому и выводы неправильные,потому и мысли оторваны совершенно от реальности,потому и придумывают ракеты,НЛО,дирижабли в горах,взрывы какие-то.....
Понятно-кому надо было это на этапе следствия(по краейней мере мне понятно.ИМХО).
А теперь-то зачем на эту тему придумками заниматься???
Или может это продолжение той линии с боязнью разоблачения и теперь,и постоянным засыланием казачков на различные форумы по этой теме-что-бы воду там мутить(и что-бы в крайности кидаться??Не так давно мы тут такое видели-в большом спектре ругательно-туманонагонных явлений).
В сущности-не так много лет прошло с тех пор-видно не успокоились еще заинтересованные лица и организации в этом вот тумане.