Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-5.

Сообщений 301 страница 330 из 949

301

LAVER написал(а):

Какой смысл в том-что перекручивать с варианта" лавина-камнепад"-на "естественное замерзание" например??

Я считаю, что ночевка была у кедра. Поэтому постановка палатки туристамии на том месте, что нашли, и на св склоне - ИМХО нонсенс.
А прибить их могло на марше по св склону. Не помню кто вспоминал, что во время поисковых работ где-то "за горой" были взрывы,
потом прекратились. Возможно, что эти взрывы были и в момент аварии, группу накрыло "лавиной-камнепадом-осколками".
Если верить "бабушке" - были солдаты и жили в палатке. Если верить Карпушину - палатка была на СВ склоне и рядом лежали трупы.
Поэтому цепочка выстраивается такая: палатка и трупы на СВ склоне - палатка и трупы там, где нашли.
Смысл "перекручивать" - чтобы скрыть воронки (если они там были :)) на св склоне.
Что случилось с "естественно-замерзшими" - другой вопрос.
Если не верить "бабушке" и Карпушину - тогда смысла в этом варианте нет.

302

3.14 написал(а):

Поэтому цепочка выстраивается такая: палатка и трупы на СВ склоне - палатка и трупы там, где нашли.
Смысл "перекручивать" - чтобы скрыть воронки

А кому нужны взрывы на той горе-которая находится очень далеко от вариантов добывания полезных ископаемых и тп. вариантов-где необходимы взрывы,саперы,да и какие саперы и взрывы лютой зимой-когда там снегом занесено все??Ни разведки там не может быть ,ни добывания в такое время года,и в такие морозы лютые.Зачем они там?Эту инфу можно как-раз к разряду такой отнести-которую дают так-что-бы покрасоваться.
Мол моя бабушка мне рассказывала,и фотографии паказывала.....(помните-из Райкина)....при этом инфа такая ни к чему не обязывает,и проверке не подлежит,кроме того-перевернутая информация в понимании сказанных дедушкой слов каких-то для бабушки,а та ее внучке потом рассказала -через какое-то количество лет(это даже не сказка про белого бычка-а значительно более ткманные и расплывчатые во времени и понимании событий истории-такими пользоваться как инфой для далеко идущих выводов-несерьезно.

303

LAVER написал(а):

А теперь-то зачем на эту тему придумками заниматься???
Или может это продолжение той линии с боязнью разоблачения и теперь,и постоянным засыланием казачков на различные форумы по этой теме-что-бы воду там мутить(и что-бы в крайности кидаться??Не так давно мы тут такое видели-в большом спектре ругательно-туманонагонных явлений).

Мне кажется не в этом дело. Просто эта тема как магнитом притягивает людей странных. Которые здесь таким образом самовыражаются. Ну кому может понадобиться засылать на эти форумы "казачков"? У нашей армии боеспособность нулевая, некомплект личного состава 60 процентов, кучу частей и учреждений сокращают, а какой-либо майор из контрразведки будет сидеть и думать как бы пользователь Зелепупкин, не догадался, что в 1959 году, в горах северного Урала на головы туристам хлопнулась допотопная ракета. Бросает все дела, сидит и думает, какую бы еще ересь подкинуть чтобы отвлечь от разгадки недели на две. Да проще было бы признать, что да, ракета упала. И что будет? Да ничего. Поговорят неделю и успокоятся. В Советско-финляндскую войну тысячи замерзли в лесу (не в бою погибли, а замерзли). И что? Кто за это ответил? Хоть кому из родственников чего-нибудь досталось от государства?
А то, что многие "следователи" не знают, что такое зима на севере, так это очевидно. В таких условиях погибнуть, как 2х2 =4.  Спасти жизнь может только таежный костер, по-карельски "rakatulli". Не позаботился вечером о его устройстве - крышка тебе.

304

Собственно вся эта секретность была следствием неспособности власти дать ответ людям - что там произошло. Может, случай и банальный, но народ сказал - хотим знать правду. Власть правды не знала, потому и сказала - секрет.... и все окончательно запутала. Начали городить недепость за нелепостью, множить сущности, наводить тень и тому подобное...

305

Димка погодин написал(а):

Власть правды не знала, потому и сказала - секрет....

Да в том то и дело, что правду установить в этом случае сложно, посколько отсутствует вся цепь. Искать поздно начали. Нашли бы раньше, следов было бы больше. А прокурор, что ясновидящий? Он же исходил из тех фактов, которрые были в наличии. А народу,понятно, надо "хлеба и зрелищ". Как так "просто замерзли"? Да не может быть! Манси убили! Точно манси! Чурки не русские! Чухна белоглазая! Именно эта версия была в ходу у народа в 1959 году. Мне при этом вспоминаются рассказы о том, как после войны, финны ходили через границу СССР в свои бывшие деревни и резали ножами мирных колхозников, которые жили в их домах. Конечно, поножовщина по пьянке среди советских граждан это вещь не реальная. А вот финны это да! Дикари и зверье. Только они на такое и способны. Ну не входу тогда были пришельцы. Это сейчас все на них валят...

306

Antti Lempinen написал(а):

Мне кажется не в этом дело. Просто эта тема как магнитом притягивает людей странных. Которые здесь таким образом самовыражаются. Ну кому может понадобиться засылать на эти форумы "казачков"? У нашей армии боеспособность нулевая, некомплект личного состава 60 процентов, кучу частей и учреждений сокращают, а какой-либо майор из контрразведки будет сидеть и думать как бы пользователь Зелепупкин, не догадался, что в 1959 году, в горах северного Урала на головы туристам хлопнулась допотопная ракета.

Вы не совсем поняли -о каких казачках я говорю.Прочитайте первое сообщение мое в этой теме ПД-5.

А про костер вы правильно говорите,как и про то-что многие тут не знают -что такое зима на северах.....

Отредактировано LAVER (2009-07-17 23:48:11)

307

Димка погодин написал(а):

Собственно вся эта секретность была следствием неспособности власти дать ответ людям - что там произошло. Может, случай и банальный, но народ сказал - хотим знать правду. Власть правды не знала, потому и сказала - секрет.... и все окончательно запутала. Начали городить недепость за нелепостью, множить сущности, наводить тень и тому подобное...

И кроме того-дело изначально должно было стать делом века-потому как в студенческой среде,да в туристической шумы неслабые были,да дело на всех перекрестках разбирали........Оно было обречено на такие длинные разбирательства именно по причине "туристическо-студенческой",да и родственники дятловцев жаловались везде........то есть -резонанс был делу придан большой.В те времена-не было людей в СССР-кто не слышал об этом деле-вся страна была в курсах.

308

LAVER написал(а):

Вы не совсем поняли -о каких казачках я говорю.Прочитайте первое сообщение мое в этой теме ПД-5.

Вы имеете в виду руководство УПИ? Так раздолбаев у нас везде в количестве. Ну не организовали вовремя поиски. Так всегда можно сказать, что было бесполезно, все равно погибли почти сразу с момента развития аварии. Тот же случай, что и с "Курском". Ну и  что с того , что у нас аварийно-спасательная служба не имела надлежащего оборудованя? Все равно все задохлись до ее прибытия.  Не думаю, что в наше время это может как-то повлиять на имидж ВУЗа. Поступать все равно будут - военная кафедра, можно в армии не служить это сейчас один из главных аргументов...

309

3.14 написал(а):

прибить их могло на марше по св склону. Не помню кто вспоминал, что во время поисковых работ где-то "за горой" были взрывы,потом прекратились. Возможно, что эти взрывы были и в момент аварии, группу накрыло "лавиной-камнепадом-осколками".

Сколько метров от СВ склона до "традиционного" места палтки?

310

Вопрос: начало второй декады февраля, пешие группы уже выброшены, вылет всех семи самолётов в поиск.

Как ждут результатов этого поиска, что будут делать при известии: мы их нашли?
Пошлют вертоль: с кем? Когда?

(пока идёт ничем не утяжелённая поисково-спасательная оперция, без генералов и прочего)

311

Antti Lempinen написал(а):

Ну и  что с того , что у нас аварийно-спасательная служба не имела надлежащего оборудованя? Все равно все задохлись до ее прибытия.  Не думаю, что в наше время это может как-то повлиять на имидж ВУЗа. Поступать все равно будут - военная кафедра, можно в армии не служить это сейчас один из главных аргументов...

По отчетам экспедиции 2001 года -по ссылке 3.14 открывающимся -этот маршрут и теперь считаеся очень сложным для проведения спасательных операций в силу своей отдаленности.

1)Раз не могут обеспечить такое спасение-то наверное-не должны давать добро на маршрут.
2)Тем более-что маршрут был посвящен очередному съезду КПСС.
3)Такой маршрут без возможности пользования радиостанцией(связью)-был тем более изначально опасен.
4)Недооснащенность дятловцев экипировкой-им не дали даже спальных мешков.Пытались отобрать и выданные ранее свитера.
5)Палатка-точнее 2 палатки-которые им были выданы для этого похода-повидимому ранее неправильно хранившиеся -не в тех условиях где им положено было храниться и поэтому гнилая конструкция(ранее я показывал неоспоримые признаки этого).
6)Недостаточное финансирование экспедиции.

В официальной версии следствия говорится о том-что дятловцы погибли быстро,замерзли в одну ночь-не дожив до утра(нахождение в их желудках пищи с последнего приема пищи,данные,полученные с их часов ).
Многие исследователи подтверждают-что объем сделанной ими работы за это время-в части устройства убежища в ручье-например не позволяет говорить даже о том-что это убежище-дело рук дятловцев,и на этом строят разные новые теории.

А может все банально проще??
А инсценировка-собственно-это то-сколько определили срок жизни дятловцев на склоне горя Холатчахль ,и в лесу рядом следователь Иванов???
Как и то-сколько времени дятловцы боролись за жизнь в тех условиях?
И кто когда погиб?
Может-это сутки,а может и двое??
Тогда и объясняется и переворачивание трупов товарищами,и попытки срезать с них одежду для утепления живых.

И тогда уже могла идти речь о том-что спасательная операция могла-бы быть осуществлена-если-бы имели дятловцы рацию??
И мог-бы быть наказан тот(те)-по чьей вине рации(читай-экстренного вызова спасателей) у них не было?
Как и те-по чьей вине спасательная операция -даже когда ясно стало-что дятловцы не вышли на связь-любыми путями затягивалась(помните-перепутанные телеграммы???).

И могли-бы быть серьезные разборки-т.е. следствие-бы перекинулдось на доказывание по многим пунктам вины организаторов и ответственных за этот поход??И не только следствие-а и Патртия ККПСС-ведь шла речь о походе-посвященному очередному ее съезду............

П.С:Вы говорите-имижд УПИ теперь не пострадает.
А может вы лучше внятно попытайтесь объяснить-почему последние до сих пор раздают хвалебные грамоты людям-которые доказывают -что виноваты во всем военные??
Причем доказывают детско-топорными методами-просто методами зафлуживания всех форумов подряд по этой теме-несерьезными и недостоверными данными??
А те форумы где происходят попытки говорить о чем-то другом-они просто загаживают пустопорожней болтологической инфой,и скандавлами,отбивая просто у многих исследователей желание дальше этим заниматься-с возможность раскопать что-то новое,или правильное по теме дятловцев??
С чего-бы это делать им просто ради самоудовлетворения,например??

312

LAVER написал(а):

С чего-бы это делать им просто ради самоудовлетворения,например??

Видите ли в чем дело. Это мы понимаем, что гнилая палатка, в которой отверстие надо курткой затыкать не может являться защитой от холода и снежного бурана на открытом склоне. А другие этого не понимают. И что самое интересное понимать не хотят. Нас еще с детсва учили, что советские самолеты не падают, советские линкоры не тонут и т. д. и т. п. А если чего-нибудь и случается, то виноваты коварные враги. Сионисты и ЦРУ. В крайнем случае аквалангисты - диверсанты (линкор "Новороссийск") или пришельцы из другой галактики. Кстати, на пришельцев удобней всего списывать разгильдяйство, безответственность и глупость. Хочешь узнать правду - слетай и узнай. А советские туристы, тем более комсомольцы, не мерзнут. Этого не может быть, потому что не может быть никогда! "Гвозди бы делать из этих людей, не было б в мире прочнее гвоздей!" (Н. Тихонов.) Сейчас нет ни партии, ни съездов, ни ГТО, ни турсекций - делай что хочешь. Замерз в лесу - твои проблемы. А некоторые еще живут старыми понятиями.

А вот с тем, что существует масонский заговор на предмет дискредитации инет-форумов на эту тему я не согласен. Централизованого руководства провокаторами не прослеживается, хотя они и присутствуют в некотором количестве. Особенно на форумах не любят тех, кто отстаивает версии естественной гибели туристов. Таких всячески пытаются изгнать, забанить, спровоцировать на то, чтобы кого-нибудь послали, а потом пожаловаться админу и т. д. Все дело в том, что некоторым участникам очень не хочется быть последними в городе, лучше быть первыми на деревне и нести всякую чушь среди себе подобных. К тому же вся эта писанина на форумах никакой юридической силы не имеет.

А что касается раздачи грамот, то и это можно объяснить. Просто те, кто их раздает не вникают в аргументацию тех кому их выдают, принимая наглость за проявление ума.

И с рацией не все так просто. Нужен позывной, нужна вторая рация, например, в турсекции, нужен дежурный около нее, нужно разрешение на выход в эфир. И сама рация нужна не самая простая в связи с тем, что расстояние не маленькое. Впрочем в предидущих походах рация была. Но может быть сломалась, может задевали куда. И таким образом единственным средством связи остался телеграф. А потом перепутали телеграммы группы Блинова с дятловской. И т. д.

Отредактировано Antti Lempinen (2009-07-18 18:30:43)

313

Antti Lempinen
давненько Вас не было!
Если уважаемым собеседникам не сложно, не приведёте ли точный источник сообщивший про лично им виденную дыру, заткнутую курткой...

Милый LAVER
У меня приятель снимает фильм, но он произвольно относясь к известным фактам честно предупреждает "по мотивам". А вы предлагаете перетрясти факты и изваять что-то своё и без этой приписочки?

314

Antti Lempinen написал(а):

Таких всячески пытаются изгнать, забанить, спровоцировать на то, чтобы кого-нибудь послали, а потом пожаловаться админу и т. д.

Пока Вы не оскорбляете участников и не флудите - Вас никто не забанит.
Доступ я Вам открыл. Нравится Вам это или нет, но здесь я модератор.

Я не хочу, чтобы этот форум потерял интересного собеседника.

Впрочем, Ваше право...

315

HelgaOV написал(а):

Если уважаемым собеседникам не сложно, не приведёте ли точный источник сообщивший про лично им виденную дыру, заткнутую курткой...

Поисковики Столбцов и Шаравин: "Cкат палатки обращенный к склону разорван ближе ко входу и в дыре торчит меховая куртка..."

316

Antti Lempinen написал(а):

Пока Вы не оскорбляете участников и не флудите - Вас никто не забанит.

А я в военной разведке служил. И если собрать все что здесь (и не только) написали про головорезов, фашистские методы и т. д. то...  Не говоря уже про народ манси, который родственен карельскому. И язык похож. На мансийском ручей - "я", на карельском "оя".  И т. д. Сперва будут говорить, что шаманы туристов в жертву приносят, а потом и до кое-кого доберутся, которые пьют кровь христианских младенцев...

317

Antti Lempinen написал(а):

Поисковики Столбцов и Шаравин: "Cкат палатки обращенный к склону разорван ближе ко входу и в дыре торчит меховая куртка..."

Я понимаю, что палатку обнаружили М П Шаравин и Б Е Слобцов... , но хотелось, чтобы вы привели ссылку, а не догадку... По секрету скажу, что и с тем и с другим я разговаривала лично... и про куртку в дыре как-то не прозвучало. Но, может быть у вас более точные сведения, я признаю неправоту...

318

HelgaOV написал(а):

но хотелось, чтобы вы привели ссылку, а не догадку...

infodjatlov.narod.ru/gushin.doc Цитата из протокола осмотра места происшествия.

319

Antti Lempinen написал(а):

А я в военной разведке служил.

А я служил в стройбате.

За 70-й параллелью.

Для меня Северный Урал - это так, южане...

Ну и?
Померяемся йухами?

320

Dr. San написал(а):

Померяемся йухами?

Я и без измерения йухов знаю, что в карельской тайге на широте Ивделя при -28 и ветре уши отмораживаются за 10 минут. При условии, что у меховой шапки не опущены наушники. А ночевать в палатке без отопления это крайне мазохистский способ самоубийства.

321

Antti Lempinen написал(а):

Цитата из протокола осмотра места происшествия.

Это не протокол осмотра места происшествия, речь идёт об экспертном заключении специалистов из Москвы Бардине, Баскине и  Шулешко, которые прибыли на место позже всех остальных. Именно про них говорил Согрин, что комиссия пришла к выводу, что палатка была установлена по всем правилам и нет видимых естественных причин для ухода из неё. Это заключение было приобщено к делу, но не является первичным следственным документом. На сегодняшний день оно, в отсутствие протокола осмотра места происшествия, является наиболее полным и точным. В частности, в нём зафиксирован открытый вход у палатки и т.д.

322

HelgaOV написал(а):

У меня приятель снимает фильм, но он произвольно относясь к известным фактам честно предупреждает "по мотивам". А вы предлагаете перетрясти факты и изваять что-то своё и без этой приписочки?

Не понял-причем тут ваш приятель.И при чем тут фильм "по мотивам"?
И интересно-по каким мотивам он снимает фильм??Не про АДА-ли??(тут-бы смайлик влепить самый смешной,но воздержусь-я в этой теме смайлики не ставлю по глубокому убеждению в их ненужности тут).

323

Antti Lempinen написал(а):

А ночевать в палатке без отопления это крайне мазохистский способ самоубийства.

Так вот о том мы и говорим в текущем обсуждении.

О том, что не ночевали туристы без печки, да еще и на склоне, на сильном ветру и при -25...
Тем более, что из их собственных дневников следует, что "холодная ночевка" для них - это ночевка в палатке с печкой. А не в доме, например...

324

А они и не ночевали - только собирались :hobo:

325

Следопыт написал(а):

А они и не ночевали - только собирались

Или не собирались. На месте обнаружения. И не были там.
Или собирались. В другом месте.
Или ночевали. В другом месте.

Собранная к настоящему моменту информация делает эти предположения равновероятными. Вкупе с офверсией.

326

Dr. San написал(а):

Собранная к настоящему моменту информация делает эти предположения равновероятными.

Отнюдь! Собранная к настоящему времени информация убедительно доказывает, что группа Слобцова обнаружила лыжный след группы Дятлова, который и привёл их к вершине 1079 и где Шаравин издалека увидел темнеющий угол палатки, а до этого манси нашли место стоянки группы на Ауспии ещё 14 февраля. И подобный логический ряд выгодно отличается от анонимно-мистических свидетелей, проживавших в палатке с консервами и не оставивших следов. Любая равновероятность исключает  "иногда 8, а иногда девять следов" от разутых ног и об этом говорят практически все поисковики. Игнорировать эти показания бессмысленно и именно поэтому  возможно на уровне идеи :idea:

327

Dr. San написал(а):

Или не собирались. На месте обнаружения. И не были там.
Или собирались. В другом месте.
Или ночевали. В другом месте.

Факты говорят о том, что инсценировщики (если они были) работали очень хорошо и в тоже время очень плохо. С одной стороны: правильно поставили палатку неизвестной им конструкции, разрезали ее изнутри, босиком пробежались вниз по склону, разложили трупы в динамических позах и разбрызгали кровь около них, не тронули ничего из ценных вещей, проверили записи в дневниках и не оставили следов жизнедеятельности и своих ног. С другой стороны: потеряли кучу ложек, кружек, эбонитовые ножны, очки, отвратительно спрятали трупы наиболее пострадавших, причем Слободина с трещиной в черепе положили на склоне, а Колеватова без травм закопали в ручье, устроили зачем-то настил, не смогли собрать печку, лазали на кедр за дровами, вместо того чтобы собрать валежник, не забрали фотоаппараты, а кто знает, ЧТО туристы успели сфотографировать, камеры-то не цифровые не посмотришь чего там нащелкали и не сотрешь лишнее...

328

Antti Lempinen написал(а):

Факты говорят о том, что инсценировщики (если они были) работали очень хорошо и в тоже время очень плохо.

Это действительно-бросается в глаза-такие вот несостыковки в действиях инсценировщиков-действительно непонятны.То топорность безграмотнейшая,то величайшая виртуозность-с замашками на контрразведчика какого-нибудь в очень высоком чине...так-что не просто с "перевывертом",а с "переперепереподперевывертом".........

Отредактировано LAVER (2009-07-19 23:50:34)

329

Antti Lempinen написал(а):

А ночевать в палатке без отопления это крайне мазохистский способ самоубийства.

Я уже говорил и тут, и на ганзе ещё, и не в лом повториться.
Практика ночёвок без печки была есть, и наверное будет есть. И в их время ночевыали "по-холодному", без печки, не смотря на отсутствие специального снаряжения, и в мою бытность увлечением туризмом тоже. Свидетельст тому, если не море, то предостаточно. Так зимой в хибинах моя группа ходила вообще без печки. Палатка была практически такая же, только спальники были, но ватные. Я тогда не смог пойти, хотя весь "курс подготовки" прошёл. По рассеазам ребят несколько ночей было до -30, и ветер.

Dr. San написал(а):

О том, что не ночевали туристы без печки, да еще и на склоне, на сильном ветру и при -25...
Тем более, что из их собственных дневников следует, что "холодная ночевка" для них - это ночевка в палатке с печкой. А не в доме, например...

Не надо домысливать, уважаемый. Холодная она и есть холодная, и ни в каком не в доме. Они вообще то не по населёнке шли. И понятие "тренировки" холодной ночёвки это именно подготовка ночевать без печки. Вот зачем делать эти "тренировки" уже на маршруте, мне лично не совсем понятно. Так же как ночевать в холодную при  наличии дров.
Понятно, в горных Хибинах, а тут то что?

Antti Lempinen написал(а):

Впрочем в предидущих походах рация была. Но может быть сломалась, может задевали куда.

Именно "задевали", потому как полезность свою рация не подтвердила, а скорее наоборот, показала никчёмность и "балластность".

330

Лонжерон написал(а):

Не надо домысливать, уважаемый. Холодная она и есть холодная, и ни в каком не в доме. Они вообще то не по населёнке шли. И понятие "тренировки" холодной ночёвки это именно подготовка ночевать без печки.

Так вот и не додумывайте, уважаемый :)

Цитата из дневника:

"28 января
Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. 

29.1.59 г.
День второй, когда мы идем на лыжах.

30 января 1959 г.

Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка — великое дело. "

Вывод - ХОЛОДНАЯ НОЧЕВКА для дятловцев - это ночевка в палатке. И только. Причем - с печкой.

И не надо ничего додумывать.