Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-5.

Сообщений 331 страница 360 из 949

331

Dr. San написал(а):

Вывод - ХОЛОДНАЯ НОЧЕВКА для дятловцев - это ночевка в палатке. И только. Причем - с печкой.

Но я такой вывод из написанного ну никак не могу сделать. "Третья холодная ночёвка". Поставьте запятую после третья, и всё сразу поменяется. Как дневники извращены не мне Вам рассказывать.
А то что "печка -великое дело" только подтверждает, что конечно можно и в холодную ночевать, но с печкой лучше.

332

Dr. San написал(а):

Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка — великое дело. "
Вывод - ХОЛОДНАЯ НОЧЕВКА для дятловцев - это ночевка в палатке. И только. Причем - с печкой.

Это начинает напоминать толкование библейских текстов :) :) "Холодная ночевка" как термин употребляется именно что для "без печки". А то, что и с печкой холоднее, чем в избе - ясное дело, а раз холодно - значит тоже "холодная", только здесь это уже не термин, а эпитет :). Я уж тут как-то размышлял, что если Дятлов в дневнике на ходу записал "спускаемся на юг", это еще не значит, что надо на карте точный перпендикуляр проводить. Хотя кто каким подходом пользуется...

333

Лонжерон написал(а):

Но я такой вывод из написанного ну никак не могу сделать. "Третья холодная ночёвка". Поставьте запятую после третья, и всё сразу поменяется. Как дневники извращены не мне Вам рассказывать.

Так вот Вы как раз и "додумываете".
Давайте, теперь понаставим запятых, как кому нравится...

И на тему "извращения" дневников - это тоже домысел. Потому что не с чем этот дневник сравнить.

334

Ilya написал(а):

Это начинает напоминать толкование библейских текстов :) :) "Холодная ночевка" как термин употребляется именно что для "без печки". А то, что и с печкой холоднее, чем в избе - ясное дело, а раз холодно - значит тоже "холодная", только здесь это уже не термин, а эпитет :). Я уж тут как-то размышлял, что если Дятлов в дневнике на ходу записал "спускаемся на юг", это еще не значит, что надо на карте точный перпендикуляр проводить. Хотя кто каким подходом пользуется...

А если не выдирать фразу из контекста?
Там же еще есть "начинаем втягиваться". А это может относиться только к тому, что ночевать в палатке, хоть и с печкой - тоже не сахар...
Особливо без спальников.

335

Dr. San написал(а):

хоть и с печкой - тоже не сахар...

Да, но в чьём то дневнеике было написано, что "...никто не хочет ночевать рядом с печкой...." а кто-то и вообще отполз. "Не сахар" не потому что холодно, а наоборорт жарко.
А "не сахар" тут и вообще не совсем уместно, так как в такие походы ходят совсем "не за сахаром", а по другим причинам.

336

Dr. San написал(а):

И на тему "извращения" дневников - это тоже домысел.

ЛОовлю на мысли  :hobo:

337

Следопыт написал(а):

Дневник от 30.01.
"Температура
вечером 26" градусов
"Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли берёзки и сосенки карликовые и уродливые..."
"...остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда быстро разводим костер и ставим палатку на ...
Погрелись у костра и пошли спать."
Получается и печку не жгли в эту ночь с 30 на 31 января...
Дневник от 31 января - Дя-в
"Сегодня была удивительно хорошая ночёвка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру окружающей среды (-18 -24)."

338

Следопыт написал(а):

ЛОовлю на мысли  :hobo:

:)

Так тут лови-не лови...
Возможен целый спектр - от полной 100% фальсификации до абсолютно точной копии...

Пока не найден оригинал дневника, как в случае с Колмогоровой, ничего ни доказать, ни опровергнуть нельзя...

339

Dr. San написал(а):

Возможен целый спектр - от полной 100% фальсификации до абсолютно точной копии...
Пока не найден оригинал дневника, как в случае с Колмогоровой, ничего ни доказать, ни опровергнуть нельзя...

Многое в спектре зависит от степени проникновения в материал и  предварительного разогрева. Если всё сделано правильно, то интелектуальный оргазм неизбежен :tired:

340

Dr. San написал(а):

А если не выдирать фразу из контекста?
Там же еще есть "начинаем втягиваться". А это может относиться только к тому, что ночевать в палатке, хоть и с печкой - тоже не сахар...

Именно! И называли это холодной ночевкой, потому что холодно (тем, кто не вплотную к печке). А ночевку без печки может быть назвали бы позже "реально холодной", "без печки" или что-нибудь в этом в этом духе.
Пришло в голову- а откуда взялось, что ночевка на Холатчахле _планировалась_ холодной? Это потом Аксельрод, кажется, говорил, что опыта ночевок без печки у них не было, а надо бы..., вот, наверное и решили попробовать... А почему "наверное решили"? Да вроде у них там одно полено было, на ночь не хватит, только на утро - чай сделать и ботинки разморозить. Значит, и планировали вечером без печки... Наверное :) Но по другим источникам, дров у них много было...

341

А вообще, была ли в тех условиях возможность поставить печку? Подвесить трубу, разжечь.. Это в лесу, без ветра, на хорошо установленной на растяжках палатке можно, а тут на склоне палатка толком не закрепленная палатка ходуном ходит, трясет; трубу подвешивать - опасно, может сорваться ночью. Вот и решили печкой не пользоваться, бросили ее в углу и завалились спать, плотно прижавшись друг к другу.

Отредактировано Димка погодин (2009-07-20 20:20:41)

342

Димка погодин написал(а):

А вообще, была ли в тех условиях возможность поставить печку? Подвесить трубу, разжечь.. Это в лесу, без света можно, а тут на склоне палатка ходуном ходит, трясет; трубу подвешивать - опасно, может сорваться. Вот и решили печкой не пользоваться, бросили ее в углу и завалились спать, плотно прижавшись друг к другу.

Я приводил фото, где та же самая палатка была установлена в безлесье со всеми причиндалами - печкой, трубой и т.д.

343

Antti Lempinen написал(а):

Факты говорят о том, что инсценировщики (если они были) работали очень хорошо и в тоже время очень плохо. С одной стороны: правильно поставили палатку неизвестной им конструкции, разрезали ее изнутри, босиком пробежались вниз по склону, разложили трупы в динамических позах и разбрызгали кровь около них, не тронули ничего из ценных вещей, проверили записи в дневниках и не оставили следов жизнедеятельности и своих ног.

Вот совсем недавно выяснилось, что Карпушин обнаружил палатку (предположительно) на с-в склоне, поставленную НЕПРАВИЛЬНО, на склоне с углом 30 градусов, и рядом с ней тела.
Спустя 2 недели поисковики обнаруживают палатку, которая уже поставлена ПРАВИЛЬНО, на склоне с углом 10-15 градусов, и никаких тел рядом...
При этом, снег, соответствующий характеристикам следообразования, на котором могли остаться следы-столбики, пошел только за 3-4 дня до "последнего обнаружения".

Думаем...

Это что, получается... Было 2 инсценировки? Первая, неумелая, на с-в склоне? И вторая, качественная, "официальная"?
Или на с-в склоне палатку таки ставили сами туристы (на  "последнем фото" - угол склона около 30 градусов...)?

В дополнение к этому учитываем информацию, что палатка была обнаружена практически неповрежденной, тела погибших переворачивались и перемещались после смерти, травмы обнаруженных в РАЗНЫХ местах Кривонищенко, Слободина и Тибо имеют однотипный по механизму характер и могли быть получены только одномоментно...

Думаем...

344

Dr. San написал(а):

Я приводил фото, где та же самая палатка была установлена в безлесье со всеми причиндалами - печкой, трубой и т.д.

Видел. Но там не было никакого ветра. Спокойная погода, спокойная обстановка.

345

Димка погодин написал(а):

Видел. Но там не было никакого ветра. Спокойная погода, спокойная обстановка.

Да в том то и дело!!!! Холодную ночёвку, если нет опыта, лучше пробовать в лесу, а не на склоне в мороз и ветер!!!! А то суицидом попахивает!!!

Отредактировано kameta (2009-07-20 22:45:12)

346

Dr. San написал(а):

Это что, получается... Было 2 инсценировки? Первая, неумелая, на с-в склоне? И вторая, качественная, "официальная"?
Или на с-в склоне палатку таки ставили сами туристы (на  "последнем фото" - угол склона около 30 градусов...)?

Получается, с с-в склона палатку перетащили на "официальное" место, насыпали на нее два метра снега, а трупы ухитрились разместить и закопать так, что не осталось следов? А зачем такие тонкости, как раздевание двух трупов и  разбрасывание части их одежды и надевание на другие тела? Ну и потом буквально загонять несколько десятков людей до изнеможения, чтобы проЩУПать весь склон горы и найти только часть тел, а другие - много позже? Сложно все это. И потом наводить тень на плетень, придумывать какие-то красные шары, а их наверное Иванов придумал и вложил эти истории в уста "очевидцев". Какие к черту шары при плохой видимости во время снежного ветра с нескольких километров? Чтобы увести от истины и окончательно запутать?

347

kameta написал(а):

Да в том то и дело!!!! Холодную ночёвку, если нет опыта, лучше пробовать в лесу, а не на склоне в мороз и ветер!!!! А то суицидом попахивает!!!

Вообще можно представить себя на месте Дятлова, который понял что привел людей на верную смерть, совершив огромную ошибку. А второй раз он бросил их внизу и пополз к палатке. Вот эта ситуация уже непонятна. Или он знал что они уже мертвы, или они разделились еще раньше и не знали друг о друге ничего, хотя были в 70-метрах. Во всяком случае он мог остаться внизу помогать тем, кто в ручье, когда наверх ушли двое..

348

Ilya написал(а):

Пришло в голову- а откуда взялось, что ночевка на Холатчахле _планировалась_ холодной?

Мне такое тоже давно пришло в голову.
Ведь что мы имеем? Печку, полную дров, и еще запасное полено. Две лыжи у входа, которые можно использовать в качестве стоек. Это наводит на мысль, что они ее все-таки собирались подвесить, но не сразу, а после ужина, когда все перестанут шариться по палатке. Не для этого ли двое одетых вышли на улицу?
Конечно, можно удовлетвориться объяснением, что они несли с собой дрова на Отортен, как предполагает Шаравин, но насколько это необходимо? По пути к Отортену им предстояла еще одна подобная ночевка, так какой смысл тащить с собой дрова, если в течение ближайших пары суток ими нельзя воспользоваться?

Отредактировано Aryan II (2009-07-21 07:05:28)

349

Dr. San написал(а):

Вот совсем недавно выяснилось, что Карпушин обнаружил палатку (предположительно) на с-в склоне, поставленную НЕПРАВИЛЬНО, на склоне с углом 30 градусов, и рядом с ней тела.
Спустя 2 недели поисковики обнаруживают палатку, которая уже поставлена ПРАВИЛЬНО, на склоне с углом 10-15 градусов, и никаких тел рядом...

Думаем.....
Вот карта с како-го то сайта уж не помню, не суть.
http://s13.radikal.ru/i186/0907/c7/861b9cadd7bf.jpg
Отностительно чего рассматриваем склон?
Относительно вершины. Место установки палатки относительно вершины северо восточнее. Так?
Судя по высотным линиям (как они правильно называются?) уклон там действительно не большой, уж не 30 градусов, что подтверждается и фотографиями.
Вот если бы речь шла о ССВ или С склоне, тогда и уклон больше.
ИМХО это опять некоторые нестыковки, вызванные "пылью времён", или просто очень сложной психологичиской ситуацией, царящей в то время при поисках. Не совсем правильно всё в мозгах уложилось.
Но это только предположения.
Если же отталкиваться от фото установки палатки, то опять же глядя на карту можно предположить, что палатка устанавливалась недалеко от зоны ручья и оврага, где есть достаточно приличный уклон. Возможно начало каких тог событий, зафиксированные явления, заставили туда спуститься группу (всё таки теряя высоту). Тогда наличие тел в ручье, и пблизости реально. Но зачем тогда тела на склоне? Инсценировка? Всё-таки "увод от зоны ручья"?
Тогда "копать" надо там.

А вот по части изначального развития событий, что Ариан предлагает, очень гладко получается.

350

Димка погодин написал(а):

Получается, с с-в склона палатку перетащили на "официальное" место, насыпали на нее два метра снега, а трупы ухитрились разместить и закопать так, что не осталось следов? А зачем такие тонкости, как раздевание двух трупов и  разбрасывание части их одежды и надевание на другие тела? Ну и потом буквально загонять несколько десятков людей до изнеможения, чтобы проЩУПать весь склон горы и найти только часть тел, а другие - много позже? Сложно все это. И потом наводить тень на плетень, придумывать какие-то красные шары, а их наверное Иванов придумал и вложил эти истории в уста "очевидцев". Какие к черту шары при плохой видимости во время снежного ветра с нескольких километров? Чтобы увести от истины и окончательно запутать?

Да,именно-сплошная тень на плетень,и неимовеная глупость...А так в жизни не бывает.Если-уж инсценировку делали-то ее должны делать толково(тем более-что некоторые элементы инсценировки можно рассматривать-как очень толковые,и очень больших знаний требующие,и больших трудозатрат требующие(имеются ввиду -человеко/часы).Потому-как она должна подтверждать.да объяснять  то-для чего ее производили.А не наоборот-все еще больше запутывать,да давать возможности к разным толклваниям,да сомнениям.....

351

Aryan II написал(а):

Это наводит на мысль, что они ее все-таки собирались подвесить, но не сразу, а после ужина, когда все перестанут шариться по палатке. Не для этого ли двое одетых вышли на улицу?

Если-бы они собирались подвестиь печку-то просто лыж в качестве стоек им вряд-ли хватило-бы.Потому как палатка сама по себе-нимало весит,да на ветру.....а без растяжек качественных-как можно было печку подвесить??
А что значит в данном случае-растяжки качественные??Это значит растяжка по линии продольной оси палатки-которая дополнительно не как-то просто воткнутыми в снег колышками держится-а какой-то баласт тяжелый довольно  должен быть на концах,которые в снегу,или как-то специально занкерены быть они (колышки)должны в снегу......
А ничего подобного в отчетах не было.Наоборот-отмечалось многими поисковиками-что"палатка была установлена пообычному(типично)-что давало им повод думать-что поставлена она была дятловцами".......
А просто без центральной растяжки печку не повестиь даже в идеальную погоду(это просто опасно),да тем более-что-то в ней сжигать тяжелое(дрова-которые тоже вес имеют)...........

352

Лонжерон написал(а):

Если же отталкиваться от фото установки палатки, то опять же глядя на карту можно предположить, что палатка устанавливалась недалеко от зоны ручья и оврага, где есть достаточно приличный уклон.

Вопрос - могла ли там быть при приличным уклоне такая толщина снега? А ведь они закопались в снег чуть ли не по пояс судя по фотографии. Копали они видимо, за каким-то укрытием и на достаточно пологом месте, где снега накопилось больше чем достаточно.

353

LAVER написал(а):

Да,именно-сплошная тень на плетень,и неимовеная глупость...А так в жизни не бывает.Если-уж инсценировку делали-то ее должны делать толково(тем более-что некоторые элементы инсценировки можно рассматривать-как очень толковые,и очень больших знаний требующие,и больших трудозатрат требующие(имеются ввиду -человеко/часы).Потому-как она должна подтверждать.да объяснять  то-для чего ее производили.А не наоборот-все еще больше запутывать,да давать возможности к разным толклваниям,да сомнениям.....

В данном случае сымитировать естественную смерть целой группы людей будет достаточно сложно, чтобы не допустить хотя бы одной грубой ошибки. Что по сути просто невозможно. Но тут сработано чисто, прицепиться абсолютно не к чему  - переворачивание трупов, трупные пятна не с той стороны, обмотка - все это возможно наслоения мусора со временем, ошибки следствия, медэкспертизы и т.п. Это ж сколько возни потребовалось бы! Говорилось неоднократно, но был более простой путь сокрыть преступление - исчезли, растворились и все.

354

Димка погодин написал(а):

Говорилось неоднократно, но был более простой путь сокрыть преступление - исчезли, растворились и все.

Да нет,самый простой путь сокрыть преступление -это переместить тела покалеченные  в такое место-где можно было упасть.По фото той экспедиции-которая была в 2001 году-такие места там имеются.Почему туда дятловцев не перетранспортировали??Все-бы было объяснено просто.
Ложбинка -занесенная снегом у какого-нибудь перепада высот значительного-и весной только-бы(как и в варианте с ручьем)их и нашли-бы....
И никаких сомнений-бы не было.И отнесли-бы им просто рядом-бы бросили обувку....
И нет проблем.

355

Dr. San написал(а):

В дополнение к этому учитываем информацию, что палатка была обнаружена практически неповрежденной, тела погибших переворачивались и перемещались после смерти,

Палатка обнаружена практически неповрежденной возможно потому, что она долгое время находилась под снегом. За две недели с момента обнаружения ее Карпушиным и до момента обнаружения поисковиками на ней не могло скопиться два метра снега, а были ли там условия постоянных снежных заносов - это еще проверить нужно. Либо палатку сразу завалило снегом - одно, совсем другое, если ее постепенно заносило снегом. А ведь по вашей версии ее еще таскали с места на место, вместе с вещами, сохранив их практически в полном комплекте, даже спирт цел остался.
Насчет переворачивания тел - значит тела хранили в теплом помещении, таскали их со склона куда-то в теплое помещение, потом обратно. Допустим, дятловцы, разместив палатку на с-в склоне стали свидетелями некоего испытания, явления, чего-то из области сильно секретного. При этом они выпрыгнули из палатки, разбежались, получили повреждения на крутом склоне. Те, кто прилетел на место происшествия, были вынуждены забрать тела на предмет их полного исследования, они искали следы радиации, лучевого поражения. Подвернулся такой материал. Если бы тела лучевые поражения имели, их просто бы закопали, чтобы не плодить сенсаций. Но поражений не нашлось, тела вернули. И вернули не на с-в склон, где остались какие-то следы, а в район ручья. И палатку перетащили туда, где ее нашли поисковики. Да, кстати, самые пораженные тела-то могли специально свалить в ручей, там и вода и более толстый слой снега, пока найдут. Казалось, с чего бы дятловцам скрываться именно в русле ручья, как в оборонительной траншее, а не на ровном месте, хотя бы на настиле.

Отредактировано Димка погодин (2009-07-21 21:13:04)

356

Димка погодин написал(а):

Допустим, дятловцы, разместив палатку на с-в склоне стали свидетелями некоего испытания, явления, чего-то из области сильно секретного. При этом они выпрыгнули из палатки, разбежались, получили повреждения на крутом склоне. Те, кто прилетел на место происшествия, были вынуждены забрать тела на предмет их полного исследования, они искали следы радиации, лучевого поражения. Подвернулся такой материал.

Димка погодин написал(а):

Казалось, с чего бы дятловцам скрываться именно в русле ручья, как в оборонительной траншее, а не на ровном месте, хотя бы на настиле.

По очень очевидной причине:там снег толстый-там реально вырыть снеговое убежище.
Рыть(точнее-выталкивать) снег намного легче-чем на голом от снега месте стаскивать его в кучу для постройки такого убежища.Это был-бы труд поистине-титанический.

Ну много раз эту тему уже обсасывали до костей-кому испытания в таком отдаленном месте-ночью,в пургу и зимой нужны??
Какой случайный материал??Для любых реальных испытаний устанавливались,и устанавливаются,и вообще возможно устанавливать подобные объекты(любые объекты) по заранее разработанной схеме и очень чёткому графику,на определенном расстоянии,именно те объекты-что для таких именно испытаний подходят...
Все эти разговоры о том-что военные -сидя где-то на точке-могли заметить случайных туристов,и решили провести испытания-ну просто смехотворны.

За это тюрьма,снятие с должностей,разжалование.Кто будет принимать такие решения??

Как и то-что случайно там рванули что-то а потом их там увидели,и решили провести такие эксперименты...
Забудьте вы подобные несерьезные допущения-на которые не только ничто не указывает-а наоборот-все этому противоречит-в первую очередь-здравый смысл.А им надо руководствоваться всегда-особенно в распутывании  странных и непонятных происшествий.Потому как если здравым смыслом не пользоваться в подобные моменты-то смысл самих изысканий этих-"полупридумок-полудогадок"-нулевой.

357

Димка погодин написал(а):

Насчет переворачивания тел - значит тела хранили в теплом помещении, таскали их со склона куда-то в теплое помещение, потом обратно.

Простой вопрос:почему там-же рядом потом их схоронили??Почему не на соседнем склоне-представив потом-как нахождение таковых за пределами района предыдущих поисков??Это вполне нормальное объяснение-что мол ушли еще дальше-чем их друзья,заранее разделившись.И все.И инсценировка-логична тогда,и нахождение тел оправдано-против раннего их ненахождения вблизи кедра...Все толково,и красиво.Как и надо.А так нет.Почему.
В то-что к инсценировке допущены дауны полные-не верится что-то....

358

LAVER написал(а):

За это тюрьма,снятие с должностей,разжалование.Кто будет принимать такие решения??

Да ладно!!!! В нашей то стране?????  Нам с Дубровки привезли 3 автобуса трупов... Сказали ,,Посмотрите... Может кто есть живой!" В автобус то живых сажали.... А официально намного меньше!!!! А кто приказал такой газ подать??? Почему скорым не сказали чем травили???? Лечиться одним уколом!!!!  И где теперь тот козёл??? Думаю при погонах за дубовым столом!!!! А то и звезду дали!!! А это уже в наше время!!!! При рациях, мобильных и тд....   Но всё равно всё через жо-у....

Отредактировано kameta (2009-07-21 23:53:23)

359

kameta написал(а):

Сказали ,,Посмотрите... Может кто есть живой!" В автобус то живых сажали....

Не путайте истории и времена.Там на Холатчахле-варианты случайного попадания по дятловцам чем-либо военным(специально не говорю о чем-то конкретном-а общим термином)намного меньше-чем ваши в момент той истории-которую вы вспомнили,и привели  тут- оказаться участником непосредственно той истории,а не врачем-к которому привезли больных(вы в том-же городе-гед это происходит-это шансы большие-чем невесть откуда ракета на Холатчахле,и любое др тоже). Почему ваша вероятность много больше-да потому-как хотя-бы этому объяснения реальные имеются(действия определенные людей-направленные на развитие такой ситуации-которые привели к тому-о чем вы говорите,и все объяснимо вполне...) и вы там рядом где-то.....

................Как и варианты невозможны глупых инсценировок-потому-как если что-то серьезное государственное,или военное случилось-бы-то легко перевернули-бы на то все-что не там вооще искать их надо,нет следов,заблудились,медведи их задрали,под лед провалились,с горы упали,или вообще-не найдены-фиг их знает-нету и все...
А не такую канитель-бы развели....

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Вот у меня вопрос ко всем-могли-бы вы придумать такие действия(имеется ввиду-если-бы вас это по службе касалось,и государственная необходимость была,и права и полномочия определенные вам персонально на то были не просто даны,а вменены в обязанности ваши должностные),и  создать правильную инсценировку случившегося,и придумав вариант правильный,имея на то полномочия соответствующие,и техническую поддержку-осуществить задуманное четко по плану,и заставить всю цепочку-по нисходящей-выполнить ваши инструкции беспрекословно,и точно по разработанному плану действий???Думаю-что да....
______________________________________________________________________________________________________________________________________
Тогда почему так не произошло??
Скрее всего-потому-что не было никаких команд,никакого плана,и никакой инсценировки.
Ну,может в деле уже-на момент проведения следственных мероприятий-и были какие-то выборочные ,или по заданию вышестоящих инстанций недоделки,недомолвки,или просто передергивание фактов-это обычное явление,но рассматривать все-как какие-то всемирные заговоры и суперинценировки ,и суперъисследования военные,или тем более-секретные,при гибели студентов-туристов(в резкоотрицательной температуре похода,и всех известных остальных проблем ,имеющихся у них изначально,как и в походе с ними случившихся)-довольно несерьезно,однако............

Отредактировано LAVER (2009-07-22 02:33:22)

360

Сделать инсценировку, так чтобы "комар тноса не подточил" на самом деле не надо многих усилий. Ни мозговых, ни физических.
Это сейчас мы, такие продвинутые, столько знаем, каждый штришок рассматриваем через лупу. А тогда сказали - замёрзли, и точка.
А потом ещё с "умниками повезло". Лавина!!! Закричали продвинутые. И всё!!!! ВСЁ!!! Где те, кто должен отвечать? Где те, кто погиб?
Иными словами, для грамотной и приактически всё закрывающей инсценировки в то время достаточно было сделать "рокировку" тел, или распределение их на склоне и перестановку палатки - это чтобы "от места - с глаз долой"!.
Всё!
И хоть обисследуйтесь, тем более пару-тройку лет спустя.