Лавер, Вы как-то все еще не заметили, что я не представляю и не отстаиваю СВОЕЙ версии.
И что я вообще не строю никаких версий.

Я ведь просто анализирую имеющиеся факты и пытаюсь сопоставить их так, чтобы сложилась непротиворечивая картинка. В какую версию она потом встроится - это другой вопрос.

Например.
Травмы Тибо, Слободина и Кривонищенко имеют один механизм травмирующего воздействия, и, вероятнее всего, получены одномоментно, и в одном месте.
Травмы Дубининой и Золотарева - тоже.
Поэтому "распределенное во времени", и последовательное получение этих травм можно смело отметать.

Более того, Травмы Тибо, Слободина и Кривонищенко имеют механизм типа "удар-противоудар". Т.е. Их головы, находящиеся в одном положении чем-то пришмякнуло обо что-то. Поэтому и разлитые гематомы в височных мышцах с ОБЕИХ сторон головы. И прочее...
Поэтому получение травм при падении тоже можно смело отметать. Будь то "падения на марше" или "падения с кедра".

Вообще, в том положении, в котором могли быть получены эти травмы, люди находятся спящими в палатке. Плотненько так, "рядочком"...
Это единственное, что можно предположить для условий зимнего лыжного похода.

Что же получается? Лежащих в палатке людей чем-то придавило!
Но это не могла быть лавина.
Травмирующий объект должен быть ТВЕРДЫМ.
Снежная доска или куски льда или камни?

Откуда они взялись что на склоне, что в ручье? Там просто нет для этого условий.
Значит либо все происходило в другом месте (где возможен камнепад), либо на палатку упал некий артефакт.

Вот и думайте...

А если учесть еще и несоответствие расположения трупных пятен позам тел в момент обнаружения...
Участие третьих лиц можно считать уже доказанным... Даже если и на этапе "окончательной картинки".
И не надо только отмаз с "пятнами Кеферштейна". Иначе куда эти самые "пятна Кеферштейна" делись у Дятлова, Дорошенко и Тибо...

Вот и попробуйте встроить эти факты в любую версию.

Вы теперь понимаете меня?
Здесь можно обсуждать любые версии. И это так.
Но если обсуждаемая версия игнорирует факты - это флуд...

Ну Вы прямо как горский князь! Чуть что не по-моему, так нагайкой! На самом деле версия естественной гибели имеет право на существование гораздо большее, чем все остальные.
Если СМЭ Возрожденный написал в своем заключении, что травмы полученные туристами аналогичны тем, что может нанести автомобиль, вовсе необязательно предполагать, что кто-то разъезжал по горам на ГАЗ-51. К тому же он пишет, что следов алкогольного опьянения не выявлено. Хотя утверждать такое, исследуя трупы из ручья, судя по их состоянию на фотках, просто смешно. Это любой СМЭ в наше время скажет. Из этого вовсе не следует, что все были пьяные, просто ошибки в утверждениях специалистов вполне допустимы. Я сам по образованию юрист, но будучи студентом, несколько лет работал в судебно-медицинском морге, правда в низших эшелонах, а именно водителем санитарной автомашины. Но при этом, будучи человеком не лишенным некоторой любознательности, часто общался со СМЭ. Так вот, то, что человек может замерзнуть на смерть при плюсовой температуре, для меня вовсе не является тайной. Я сам такие случаи видел не однократно. Не говоря уже о снежном буране. Что касается разложения трупов. Зимой неопознаные трупы вследствие переполнености холодильников часто выносят на улицу, где они храняться в грубо сколоченых ящиках около месяца. И в результате, когда настает время их хоронить, под табличкой Н. М. или Н. Ж. вот такой вид они и имеют, то есть опознать их по чертам лица уже невозможно, только по фотографиям в альбоме, сделанным при доставке трупа. И никакой радиации не надо. Тем более, что радиация не имеет избирательного поражающего эффекта. Как на ткани организма, так и на отдельных граждан. При ее воздействии поражения были бы у всех. А отсутствие следов убийц или инсценировщиков? Кто это может объяснить? А отсутствие следов паники в палатке? Не было никакой паники. Почему, я уже пытался объяснить на Ганзе. Никто не захотел слушать. Как впрочем и что-то возразить... Можете забанить, если в Ваши задачи не входит поиск истины. Для меня это дело не есть смысл жизни. Тут вся загадка определяется только тем, что поздно нашли и следы исчезли. Нашли бы раньше все было бы ясно еще тогда. Теперь, спустя 50 лет, ЛЮБАЯ версия это домыслы, просто с той или иной степенью вероятности.

"в правой  височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы." Кри.
"Соответственно правой лобно-височной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей." Слобо.
"В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием." Тибо

Не обнаруживаете некоторого сходства?

Да и у Золотарева травма справа...

А где признак противоудара ?  Это ?  "В левой височной области две ссадины буро-красного цвета «пергаментной» плотности, размером 1,2 на 1,3 см и 1 на 0,2 см. "  Какую давность предполагает эта "пергаментная" плотность ?

Тогда уж и Колеватова сюда: "За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3х1,5 х0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багрово-зеленоватого цвета."
Правда, с противоположной стороны черепа повреждений нет, а значит, удар получился без упора, голова сильно мотнулась. Не поэтому ли "Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща" ?

Одежда и содержимое карманов трупов описаны в актах вскрытия. Бритв там нету. В лыжах их, вероятнее всего, тоже нет. И в палатку их вряд ли зашивали. Остается лабаз ?

Отредактировано Tuapse (2009-08-03 19:52:53)

Ну вот, такой разговор по мне
Надоело уже многостраничное обмусоливание "они толпой лезли на кедр, падали, разбивались, оттаскивали раненых в сторону и опять толпой лезли на кедр..."

1. Я хочу сказать о том, что полученные травмы свидетельствуют об однонаправленности травмирующего воздействия. И, возможно (что ОЧЕНЬ вероятно) - об одномоментности получения травм.
Я не говорю об одномоментности гибели.
Травма Кривонищенко хоть и серьезная, но это вероятнее всего тяжелый сотряс. К тому же данные вскрытия свидетельствуют о наличии отека мозга, но признаков внутричерепных гематом нет.

2. Посмотрим фото, где Слободин и Тибо вместе.
У Тибо, конечно, нет "бороды", но видно, что щетина до 3-4 мм.
У Слободина подбородок вполне гладкий. Но по качеству фото сложно сказать, есть ли щетина.

(У меня щетина 3-4 мм за 2 суток отрастает. Ну вот волосы быстро растут. В свое время, для имиджа "гуру" я хвостяру по пояс меньше чем за год отрастил... Это с короткой стрижки начиная...).

Так что тут сложно говорить однозначно. Может Слободин брился, а Тибо бороду отращивал в походе...
Это надо смотреть по фотографиям еще и остальных участников похода.
Может и была у них бритва, только не описана.

3.

А где мы их видим?
Вот по акту:

"На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета"

Вы про тот снимок, где мужчина и женщина, лежащая лицом вниз?
Так там Слободин, вообще-то...

Потому как вот из Акта по Золотареву:

"Брови отсутствуют. В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют."

А на фото и глазницы не зияют, и веки просто закрыты, и БРОВИ В НАЛИЧИИ!

Расположение конечностей при этом соответствует описанию тела Слободина...

А Золотарев на другом фото, где два мужских тела, лицом вверх лежит с фотоаппаратом на шее. Если присмотритесь - на верхней губе справа действительно "остатки усов"...

Ну вот, еще один травмированный нарисовался.
Причем, с тем же механизмом травмирования.
Багрово-зеленоватый цвет как раз за наличие посттравматической гематомы в мягких тканях...

К слову.
Не нужно так однозначно воспринимать схему "удар-противоудар".
На другой стороне останется след травмы только если "подложка" будет достаточной твердости.

ЗЫ. И если вполне определенно установлено, что на ТОМ снимке Слободин, то с кем он там?
С Колмогоровой? С другой неизвестной женщиной?

Если с Колмогоровой, то как быть с датами обнаружения?
А если с Дубининой - то как быть с датами обнаружения?
А если с неизвестной женщиной - как быть с тем, куда она делась?

Кожаная шапка хорошо видна на фото с фотоаппаратом на груди.

Что и кто там "пристегнул, чтоб не отпало" - другой вопрос.

А на прижизненых фото Золотарев разве лысый? А шапка могла удержаться на голове засчет ее посмертного разбухания, еще хрен снимешь. Хотя на фото второй вязаной шапки незаметно. Трупы извлекали не криминалисты. И поэтому в мешок могло попасть то, что лежало рядом. Но СМЭ тем не менее пишет при осмотре, что "на трупе надето". Как и везде масса неувязок и путаницы.

Интересное умозаключение. То есть у трупа едва ли не месячной давности, да еще к тому же замороженого окоченения нет? То есть конечности сгибаются под любым углом? Позвольте не согласиться. Я-то грешным делом думал, что выражение лица трупа, так называемую "маску" надо делать при его доставке в морг, то есть до помещения в холодильник. (Во всяком случае, санитары поступали именно так, потому что потом могло перекосить как угодно). И по поводу одевания на разложившийся труп шапок тоже сомнительно.  Даже мне, человеку привычному, глядя на эти трупы, одевать на них специально чего бы то ни было без особой надобности не хочется, не говоря уже о поисковиках.

Может. Мы не знаем, ни откуда взялись эти фотографии, ни кем были сделаны, ни как вышли в свет, ни кто на них запечатлен.

ИМХО на фото 12 трупы не из ручья. Там были разложившиеся, а тут достаточно свежие. Но и с этими трупами не все понятно. Обратите внимание на ямки в которых они лежат. По форме трупов со следами выветривания, видны слои снега. Возможно это "место сбора" перед отправкой. Но сколько времени тогда эти трупы там валялись, чтобы уйти в снег?

http://clubdoroga.lysva.ru/arhiv/linchev/linchev1.htm   Книга  Линчевский Э. Э. Психологический климат туристской группы.

Задумался крепко, а если все были живы и здоровы, то зачем было разбиваться группе, одни в ручье, одни шли в сторону палатки, другие погибли у костра.
С логической точки зрения.