А где на нем была табличка, что его жгли дятловцы? И не забываем про бутылку из под водки рядом с костром...

ИМХО, потому что травм, хорошо определявшихся снаружи, у него не было. Не заметили тяжести травмы и уложили на склоне "ползущим к палатке".
К тому-же, после получения ТАКОЙ травмы, как у Слободина, он маловероятно, что вообще мог куда-то самостоятельно передвигаться...
(сплюснутый череп, трещина через весь свод, внутричерепная гематома с полстакана...)

SAN, я пытаюсь понять как люди без травм, смогли проделать этот объем работы, и как люди с травмами могли проделать тот же объем работы.
Я, операюсь на ваши выводы, что травмы однотипные.
1)Если бы туристы просто замерзли, без травм, и допустим что они шли-бежали от палатки, которая стояла на склоне Холатчахль, потом копали укрытие в овраге, жгли костер, лазили на кедр, и шли к палатке-думаю для того что-бы взять одежду обувь еду и вернуться, в тех условиях это в человеческих силах?
Если нет-значит их туда положили.
2)Теперь то же самое с травмами допустим что они шли-бежали от палатки, которая стояла на склоне Холатчахль, несли раненых потом копали укрытие в овраге, жгли костер, лазили на кедр, и шли к палатке-думаю для того что-бы взять одежду обувь еду и вернуться, в тех условиях.
ИМХО не реально
3)Если ранение  ОДНОТИПНОЕ они получили у костра, или в овраге, то как Слободин с такой травмой мог ползти к палатке?
Если что-то упустил поправьте.
Прошу высказать всех свое мнение по 3 вариантам.

1) Не думаю, что олени могли просто остаться на месте, им кушать (пастись) надо.
2) Лыжник мог быть не манси.
3) Упряжкой управлял точно манси, ни разу не видел "белого" человека, который умел бы ездить на оленях. Это не собачья упряжка.

Лицом вниз?
Интересный способ осмотра....

я пытаюсь понять как люди без травм, смогли проделать этот объем работы, и как люди с травмами могли проделать тот же объем работы.
Я, операюсь на ваши выводы, что травмы однотипные.
1)Если бы туристы просто замерзли, без травм, и допустим что они шли-бежали от палатки, которая стояла на склоне Холатчахль, потом копали укрытие в овраге, жгли костер, лазили на кедр, и шли к палатке-думаю для того что-бы взять одежду обувь еду и вернуться, в тех условиях это в человеческих силах?
Если нет-значит их туда положили.
2)Теперь то же самое с травмами допустим что они шли-бежали от палатки, которая стояла на склоне Холатчахль, несли раненых потом копали укрытие в овраге, жгли костер, лазили на кедр, и шли к палатке-думаю для того что-бы взять одежду обувь еду и вернуться, в тех условиях.
ИМХО не реально
3)Если ранение  ОДНОТИПНОЕ они получили у костра, или в овраге, то как Слободин с такой травмой мог ползти к палатке?
Если что-то упустил поправьте.
Прошу высказать всех свое мнение по 3 вариантам

Кто перевернул? Еще живые товарищи?
Даже фашисты в концлагерях тела мертвых лицом вверх складировали!
А тут братья-туристы...

Но поисковики тоже не могли перевернуть. На фото с места обнаружения Слободин еще не откопанный полностью лежит лицом вниз...

Да и кто в таком случае перевернул тела Колмогоровой, Дорошенко, Дубининой?

Не думаю. Вряд ли они могли его пережить надолго.

Не могли. Хотя, если принимать во внимание показания Карпушина, то очень интересно получается...

Тот же, кто и Слободина.

Отредактировано Aryan II (2009-08-05 14:57:51)

ARUAN, Dr. SUN вы сейчас на сайте выскажите свое мнение, если есть дополнения, давайте обсудим.

1)Если бы туристы просто замерзли, без травм, и допустим что они шли-бежали от палатки, которая стояла на склоне Холатчахль, потом копали укрытие в овраге, жгли костер, лазили на кедр, и шли к палатке-думаю для того что-бы взять одежду обувь еду и вернуться, в тех условиях это в человеческих силах?
Если нет-значит их туда положили.
2)Теперь то же самое с травмами допустим что они шли-бежали от палатки, которая стояла на склоне Холатчахль, несли раненых потом копали укрытие в овраге, жгли костер, лазили на кедр, и шли к палатке-думаю для того что-бы взять одежду обувь еду и вернуться, в тех условиях.
ИМХО не реально
3)Если ранение  ОДНОТИПНОЕ они получили у костра, или в овраге, то как Слободин с такой травмой мог ползти к палатке?
Если что-то упустил поправьте.
Прошу высказать всех свое мнение по 3 вариантам

По п.1 думаю да, это было им по силам.
По п.2 думаю что нет. Пока они дотащат травмированных от палатки, у них сил больше уже ни на что не останется.
По п.3 об одновременных и однотипных ранениях можно уверенно говорить только про Золотарева и Дубинину. У остальных может они и однотипные, но могли быть получены в разное время, может и через небольшие промежутки.

Интересненько...
А еще Карпушин говорит что палатка стояла "неправильно", на склоне 30 градусов...

Здраствуйте , у меня такой вопрос. Какое отношение в группе было к девушкам?
На этот вопрос натолкнул этот отзыв http://www.mountain.ru/article/article_ … cle_id=806

О себе -геодезист со стажем 35 лет, география от заполярья до южного полушария. В похожих районах 2 года Салехард, 1 год Бийск(Алтай), 3 года Становое нагорье(Вост. Сибирь). Туризмом и альпинизмом и рафтингом понятно не страдаю (считаю в массе недоумками), но по роду деятельности постоянно приходилось с этими проблемами сталкиваться(равно, как и на туристов насмотрелся), только не ради самой проблемы, а потому, что иначе работу (изыскания) не закончишь. (А вместо работы периодически приходилось трупы в реке вылавливать или с камней соскребать) Из всей "героической" повести можно один вывод сделать: Дятлов -преступник. Преступная халатность, дурь и лень во всём -лыжный пробег к ... съезду партии....(Видимо не терпелось в КПСС вступить) -команда из детей (опыта ни у одного, включая Дятлова) -организации и распределения обязанностей нет -дисциплины нет -предусмотрительности нет -мозгов нет Можно было заранее попрощаться с туристами. О мертвых плохо не говорят, но не надо восхвалять, другие дурачки наслушаются и они уже на Вашей совести будут. И перевал нужно называть "перевал дятлов" другим в назидание. На Ваш ответ Бессмысленность гибели этой молодёжи очевидна. Группа не была готова к таким сложным условиям, но могла выжить в случае беспрекословной дисциплины и психологической стойкости. -ссора между юношей и девушкой из-за ремонта палатки ....нет комм. -выпуск стенгазеты вместо заготовки дров....нет комм. -за свою "недолгую" полевую практику не помню случая, что бы мужчина заставлял девушку выполнять на морозе тяжелую работу. И даже сразу не могу представить, что кто-то позволил себе такое в моей партии или экспедиции. Совершенно очевидно, что ссоры и склоки были ежедневными. Холодные ночевки в 1.25 км от леса при ровном заснеженном склоне 15 градусов (~250 м) и одно полено при том, что запас продуктов оставлен на лабазе, т.е. они уже шли налегке... Это извините идиотизм и абсолютное безволие. Они предпочли стучать зубами в промерзлой одежде, но поленились принести дрова(наверняка переругались из-за этого) или что ещё лучше скатиться к лесу и с комфортом и в безопасности устроится у большого костра, просушиться и покушать горячего и ли хоть кипятка напиться.. Утром обратный подъем у них не более часа занял, и они были бы сухие и теплые. И вообще судя по приложенной карте маршрут должен был идти со стоянками на опушках, а уж если хотели забраться на сопку, то налегке от подножия, от теплого лагеря. Кстати о гигиене вы представляете какой смрад стоял в их палатке, 7-пар вонючих сырых мужских носков и двое женских трусов несколько дней не подмытых, плюс вонь из девяти ртов т.к. зубы они не чистили и кипятком (чаем) не ополаскивали, а корейка имеет особенность во рту разлагаться. И вообще, если уж потащили с собой двух дурёх, то как можно было их оставлять вечером без кружки горячей воды? Вот собственно и всё. Реально зрелище было отвратное- жалкие (со второго дня) дрожащие от холода и сырости, постояннно переругивающиеся из-за мелочей, нумытые, воняющие.... Это что подвиг или идиотизм ? Это для того чтобы на сопку залезть? Кстати, если-бы случилось чудо и они доползли до поселка, то у всей группы гарантировано застужены почки, воспаление легких и букет урологических и гинекологических заболеваний, т.е. в принципе уже не жильцы, а девушки уж точно не матери . Это не фантазии, я таких туристов видел много, ещё живых и уже мертвых. Замерзли и замерзли, только героев из дурачков делать не надо. Они ничего героического не сделали и сделать не могли по определению(не герои) Они это затеяли из-за желания выделиться среди сверстнико идиотским поступком. Представьте, что Дятлов выжил и с годами стал председателем тур. общества. Ума не прибавилось, а апломба-море (я в ваши годы.... и т.д. и т.п.) Это сколько детей он на смерть отправил бы ? Согласитесь, что лучше уж так, как случилось. М. Разорёнов

Меня очень смущает что Зоя в одиночку отправилась искать уже ушеджих на поиски палатки или палатку. Судя по приведенному выше тексту, к девушкам относились как к мужчинам по нагрузке и в критический момент отпустили ее одну. Но отпусли ли бы одну девушку ( и пошла ли она сама одна) если бы причиной бегства из палатки были допустим манси, зэки, медведь, етти или инопланетяне, в общем что то живое. Логичнее что они пытальсь бы вернуться к палатке группой взяв физически сильную Зою, а не идя по одиночке, поняв что с предыдущим что то случилось. Кстати именно Зоя дошла дальше всех к палатке, возможно она видела мертвых товарищей, но продолжала путь, т.к видима ее цель была именно палатка, а не поиск пропавших друзей. Но пошла ли бы одна девушка, даже с таким жестким характером, даже понимая что может это последний шанс к палатке , где может быть живое существо , которое обратило в бегство 7 мужиков? И отпустила ли ее группа одну, без сопровождения( в тот момент было как минимум два человека которые могли проводить Зою). Ответ мне кажется один- из палатки их выгнало какое то природное явление, возможно лавина, ядерный взрыв и т.д. иначе девушку ли бо не отпуслили либо дали сопровождающего мужчину.

1. 50/50.
Еще на Ганзе один участник проводил эксперимент. Примерно в тех же условиях, в т.ч. и погодных, только днем, разделся до свитера, разулся до шерстяных носок и прогулялся по снежной целине почти километр "туда и обратно".
После чего задубел так, что с огромным трудом смог обуться и отогрелся уже вернувшись в лагерь.

2. Однозначно нет.
Учитывая вышесказанное, добавляем к этому, что способных что-то делать осталось только 5 из 9. Четверо ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МОГЛИ ДЕЛАТЬ. Да и Кривонищенко, получивший тоже серьезную травму головы, вряд ли был способен на особо активные действия.
Итого - осталось 4 "дееспособных"... Но отметим, что и у Колеватова тоже, похоже ЧМТ... О степени тяжести говорить трудно, но, вряд ли это прибавило ему бодрости...
Для транспортировки одного пострадавшего надо минимум 2 человека. Это значит, что ходить 1,5 км туда и обратно надо минимум 2 раза.
Прогулявшись два раза вниз-вверх по 1,5 км, по снежной целине, раздетыми-разутыми, вверх против сильного ветра, вниз с телом пострадавшего...
Какое уж там укрытия, кедры и прочее...

3. Да никак не мог.
Вот не далее как вчера консультировал в реанимации мужичка, которому по голове трубой шарахнули. Обширный перелом свода черепа, ушиб головного мозга, внутричерепная гематома.
Так уже после удаления гематом и на фоне интенсивной терапии - лежит себе овощем на ИВЛ...
А у Слободина сила удара была такой, что аж череп сплющило. И тоже внутричерепная гематома...

Об "однотипных" и "одномоментных"
- Травмы получены в момент, когда голова и туловище всех, получивших ЧМТ находились в ОДИНАКОВОМ положении. При последовательном получении травм такое маловероятно. Кроме того, отсутствуют повреждения зоны плеч... Так что это и не падение, и не отбрасывание взрывом...
Можно предположить повторно действующий травмирующий фактор, конечно, но опять же - одинаковое положение тел в момент травмирования...
Не могли же они лежать и не шевелиться, пока их последовательно бьют по голове!
- Травмы грудной клетки - аналогично.
Потому и картинка рисуется такая: "Лежат туристы в палатке рядочком, плотненько так, на левом боку. Золотареву, как старшему, и Дубининой, как девушке поблажка - можно лечь на спину. И тут шааааарах камнепад..." А уж от взрыва он был, или еще от чего...

Ну а как на самом деле было - ХЕЗ...

Кстати, разрезая палатку в панике, они интересно понимали что уже этим подписали смертный приговор? за одеждой и едой можно бежать к лабазу, за лыжами и прочей снедью вернуться. Но они же остались без палатки , как дальше без нее можно было выжить?

Герда, давайте сразу определимся.
Туристы палатку не резали.
И не покидали ее в панике. Во всяком случае - на склоне Х-Ч.

Этот момент уже установлен в предыдущем обсуждении. Не стоит к нему возвращаться по новой.