Sun, это пристрелочная версия, что бы народ подумал и что-нибудь то же написал.
Мне, она не нравиться.
Хочу спросить у вас, кем был отец Юры Юдина? Очество отца известно? Кем была мама его?
У Зины с Дятловым были симпатии?
Перевал Дятлова-5.
Сообщений 601 страница 630 из 949
Поделиться6012009-08-05 17:06:34
Поделиться6022009-08-05 17:24:39
Dr. San написал(а):
1. У Кривонищенко точно-такая же травма головы, как и у Слободина, и у Тибо, и, предположительно, у Колеватова. Разве что удар был послабее, и обошлось тяжелым сотрясом. Значит он был в момент травмирующего вместе с остальными.
2. Слободин мог "подавать признаки жизни", но осознавать происходящее и тем более что-либо говорить - вряд ли.
3. Что-то далековато Слободина тащили...
4. Ни у кедра, ни в ручье нет условий для получения таких травм. На склоне - тоже, разумеется.
Вот теперь попробуйте пересочинить версию...
По пункту 1) Кривонищенко работал, по обустройству убежища в овраге.
Странно что у всех со слов San, травмы однотипные-и одномоментные, т.е. скорее всего они лежали все вместе, хотя это может объяснить однотипность. Значит убежище было готово.
Тогда странно, что ни кто не пришел к костру и не позвал всех, в готовое убежище.
У костра был Юра Дорошенко, Дятлов и Зина.
Через 1-2 часа время не важно Дятлов и девушка(кажеться у них была симпатия?) пошли посмотреть, что в овраге, увидели что-там всех накрыло, навесом или снегом или еще чем.
Стали откапывать нашли Слободина, он им сказал что остальные погибли, сам видел, или они откапали всех, и только Слободин и Кривонищенко подавали признаки жизни, они их перенесли к костру, тогда картина становиться более логичной, у Дорошенко в одиночку шансов замерзнуть было в двое больше.
Кривонищенко у костра перестал подавать признаки жизни.
Дятлов принял решение идти к палатке, Дятлов и Зина они несли Слободина. Слободин перестал подавть признаки жизни, его бросили, потом от усталости упал Дятлов, может быть не дышал, может быть в темноте девушка его не заметила, потом и у нее сил не осталось.
Мне кажеться в этом варианте много странного.
Сейчас БОЛЬШОЙ вопрос зачем КОСТЕР у кедра?
Давайте обсудим
Отредактировано Лешак (2009-08-05 17:31:53)
Поделиться6032009-08-05 17:55:39
Лешак написал(а):
У Зины с Дятловым были симпатии?
«Все будет хорошо»
Валька, родная! Вот мы и едем, едем в поход. Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Валюшка, не знаю, как я буду себя чувствовать, я отношусь к нему, как ко всем пока, но как-то очень тяжело все-таки. Ведь мы вместе и не вместе. Сейчас все уже дрыхнут. Около сидят Юдин, Кривонищенко, Колеватов и передают тебе привет. И Рустам Слободин тоже. А поезд идет, через 3 часа будем в Серове. За окнами встает уральская тайга. Хорошо все ж таки, родная, жить на свете. Знаешь, такое настроение, грустно и весело в то же время. Где-то Каменск ждет меня на работу. Пока кончаю писать, так как мы только что выехали и, кажется, пришел контролер, а у нас, как всегда, не все билеты.
Живи, Валюшка, радуйся хорошему. Что делать, если и есть грусть иногда? Ведь жить-то надо! Правда? Надо видеть в жизни только хорошее, тогда и жить веселее будет. Слово даю тебе, что все будет хорошо.
(Сегодня мне очень грустно, ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит. Ревную).
Из письма Зины КОЛМОГОРОВОЙ
Поделиться6042009-08-05 17:57:22
Костер не дает покоя.
Может быть вся группа работала на убежищем, потом все залезли во внутрь, кроме Дятлова, Зины и Дорошенко, возможно, они пошли за дровами.
Убежище рухнуло, они откапали двоих с признаками жизни, Слободина и Кривонищенко, дотащили их к кедру, разожгли костер, Кривонищенко умер, потерял сознание, их вместе с Дорошенко оставили у костра, Дятлов и Зина, понесли Слободина к палатке.
Не вяжеться, тогда если у костра был живой, не травмированный Дорошенко, зачем нести Слободина.
Дятлову и Зине нужно было подняться к палатке и принести вещи, еду.
Давайте, обсудим.
Поделиться6052009-08-05 18:38:55
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
Лешак написал(а):
Костер не дает покоя.
Может быть вся группа работала на убежищем, потом все залезли во внутрь, кроме Дятлова, Зины и Дорошенко, возможно, они пошли за дровами.
Убежище рухнуло, они откапали двоих с признаками жизни, Слободина и Кривонищенко, дотащили их к кедру, разожгли костер, Кривонищенко умер, потерял сознание, их вместе с Дорошенко оставили у костра, Дятлов и Зина, понесли Слободина к палатке.
Не вяжеться, тогда если у костра был живой, не травмированный Дорошенко, зачем нести Слободина.
Дятлову и Зине нужно было подняться к палатке и принести вещи, еду.
Давайте, обсудим.
Давайте.
1. В "убежище", каким бы оно ни было, НЕВОЗМОЖНО получить такие травмы.
Ни снег с наддува, ни "рухнувшая крыша" не могут причинить таких травм.
Это мог бы быть рухнувший настил из бревен (БРЕВЕН!) а ни как не из веточек в 4 см у комля. Это мог быть камнепад, или падение приличной ледяной глыбы...
2. Да с чего Вы вообще взяли, что костер принадлежал дятловцам?
Поделиться6062009-08-05 22:13:23
Лешак написал(а):
http://clubdoroga.lysva.ru/arhiv/linchev/linchev1.htm Книга Линчевский Э. Э. Психологический климат туристской группы.
--И наконец еще одна, очень важная роль. Условное название ее - <дезорг> - представляет сокращение слова <дезорганизатор>. Мы обозначим этим термином достаточно авторитетного туриста, который имеет самостоятельную точку зрения и активно ее защищает. В результате какая-то часть группы начинает думать и действовать, как он. Например, <дезорг> может посеять недоверие к руководителю, доказывая, что группа идет не туда, или может увлечь за собой часть группы (а то и всю), предприняв какой-либо маневр - по его мнению, необходимый и правильный, но противоречащий указаниям руководителя. <Дезорг> отличается от <самоопределяющегося> тем, что он прежде всего заботится об интересах всей группы (как он их понимает), а не о своих собственных. Ему далеко не безразлично мнение других участников и их отношение к нему. И потому он не просто действует по-своему (как поступают <самоопределяющиеся>), а настойчиво старается склонить на свою сторону других туристов. Нередко ему это удается, и он получает эпизодическую или постоянную поддержку. Возникает угроза единству действия группы. --
Задумался
Поделиться6072009-08-06 06:47:07
Лешак написал(а):
на пути к оврагу стоит кедр
Нет, это на пути к кедру находится овраг.
Поделиться6082009-08-06 10:25:00
- .
- Зарегистрирован: 2009-06-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-06-26]
- Провел на форуме:
20 часов 24 минуты - Последний визит:
2009-10-02 15:41:43
Я все-таки думаю, что функция костра - сигнальная, ориентир для разделившихся дятловцев.
Кстати, а есть информация только ли из веток кедра был сложен костер? Может они использовали и валяющуюся вокруг сушнину, а ветки кедра были только дополнением, потому что на дерево лазали для каких-то других целей?
Поделиться6092009-08-06 10:33:11
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2009-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 402
- Провел на форуме:
6 дней 9 часов - Последний визит:
2010-01-15 19:26:16
muscarin написал(а):
Задумался
Уже когдато обсуждалось: после инсценировочной версии (минусы это непонятная логика инсценировщиков) эта весьма ИМХО вероятная (минусы необяснимость травм, что Dr/San показал). Золотарёв -деструктор, увёл тех кто в овраге и у костра ("вы рехнулись туда ходить и ночевать" или наоборот увёл и попали в "камнепад"). Дятлова , как психопата заклинило , он уводит оставшихся , но недалеко, а делая вид только что ушли, в надежде , что за ним прибегут и в ножки кинутся. Но Никто не бежит. Два Юры у обеспокоенные, не бегут, но устраивают сигнальный костер чтобы гр. Дятлова могла вернуться, когда одумается. Тем временем дятловцы в палатке не дождавшись парламентёров замерзают, у них "сносит крышу", обувь не надеть, замёрзла, кто то в истерике выскакивает и вниз.... Далее может быть драка...Затем инсценировка ( сов. туристы-комсомольцы не могут передраться и друг друга поубивать).
Поделиться6102009-08-06 10:51:36
Dr. San написал(а):
А где на нем была табличка, что его жгли дятловцы? И не забываем про бутылку из под водки рядом с костром...
У них=хотя-бы смысл был туда лезть:ночь,ничего не видно,отойти друг от друга-страшно-что-бы не потеряться.Наощупь намного хуже в лесу сухостой искать и ломать-чем с конкретного одного дерева ветки добывать.К тому-же они просто видеть сухостой не могли в темноте-просто не знали-что он там есть...
А с бутылкой вроде ранее определились-же-что не бутылка это совсем-и увеличенное изображение этой не бутылки-во всех ракурсах изучалось тогда еще...
Поделиться6112009-08-06 11:00:11
Лешак написал(а):
LAVER написал(а):
Ну а если работа по устройству убежища снегового была до травм еще-то почему-бы нет??Тогда зачем костер у кедра?
Из убежища бегать в носках греться к костру и обратно в убежище?
Да,а как-же еще согреться-то можно??Только у костра.Но для этого он должен быть большим.
Вот так побегали-побегали,а потом и решили-что недотянут так до утра.поняли-что в снеговом убеджище-печка нужна с трубами,да еды надо,да одежды еще.Потому и разделились может на группы-часть ждать осталась-костер уже не поддерживая,а вторая часть-пошла вверх.Но не дошла.Может ветер был сильный,а может-просто переоценили возможности свои,да замерзли по дороге....
Поделиться6122009-08-06 11:14:25
Лешак написал(а):
1)Если бы туристы просто замерзли, без травм, и допустим что они шли-бежали от палатки, которая стояла на склоне Холатчахль, потом копали укрытие в овраге, жгли костер, лазили на кедр, и шли к палатке-думаю для того что-бы взять одежду обувь еду и вернуться, в тех условиях это в человеческих силах?
Если нет-значит их туда положили.
2)Теперь то же самое с травмами допустим что они шли-бежали от палатки, которая стояла на склоне Холатчахль, несли раненых потом копали укрытие в овраге, жгли костер, лазили на кедр, и шли к палатке-думаю для того что-бы взять одежду обувь еду и вернуться, в тех условиях.
ИМХО не реально
3)Если ранение ОДНОТИПНОЕ они получили у костра, или в овраге, то как Слободин с такой травмой мог ползти к палатке?
1)Вполне в человеческих.хотя возможно и положили.
2)С травмами ранее-у палатки-невозможно -вот тогда-слишком большой объеи работы.Переноска+все остальные работы-это уже перебор.Просто времени-бы не хватило,и сил-так быстро такую большую по энергозатратам работу выполнить.
3)Ну,наверное как-то мог-может-в полу-бессознательном состоянии уже??.
Хотя замечение Dr.San.по поводу того-что его туда выложить могли инсценировщики-не видя снаружи-какие травмы у него,и не зная-что такие травмы не соответствуют таким дальним передвижениям самостоятельным-конечно-же тоже возможны.
Поделиться6132009-08-06 11:27:09
Aryan II написал(а):
Dr. San написал(а):
Кто перевернул? Еще живые товарищи?Не думаю. Вряд ли они могли его пережить надолго.
Те-кто пользовались снеговым убежищем-надолго могли пережить своих товарищей,находящихся на открытом месте.Мог и до них потом кто-то посветлому-днем уже- дойти-в попытках тоже до палатки добраться-но поняв-что не сможет -повернул обратно......
А зачем-бы в этом случае тела мог-бы он перевернуть-да в попытках снять одежду-например.Подругому это даже пытаться бесполезно.
Отредактировано LAVER (2009-08-06 12:56:47)
Поделиться6142009-08-06 11:29:20
Nadezda написал(а):
Кстати, а есть информация только ли из веток кедра был сложен костер? Может они использовали и валяющуюся вокруг сушнину, а ветки кедра были только дополнением, потому что на дерево лазали для каких-то других целей?
В том-то и дело-что в кострище от костра остаются недогоревшими как обычно ветки только из числа тех-что живыми(сырыми) были,остальные-подчистую сгорают.
Поделиться6152009-08-06 13:41:12
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
LAVER написал(а):
А с бутылкой вроде ранее определились-же-что не бутылка это совсем-и увеличенное изображение этой не бутылки-во всех ракурсах изучалось тогда еще...
А чуть пошире посмотреть не пробовали? Всю картинку в целом?
Вот так, например?
Может это обессиленные и замерзшие Юрии бревно к костру приволокли, скажете? Найдя его в кромешной темноте?
Значит, сушин наломать они не могли, а бревна таскать и на кедр лазить за дровами могли?
ЗЫ. Уж очень картинка получается нетуристическая...
Поделиться6162009-08-06 15:03:41
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
Иваныч написал(а):
явно не с водой
Это классическая форма бутылки водки в конце 50-х
Сейчас появился римейк водки в бутылках такой формы под брэндом "Зеленая марка".
Иваныч написал(а):
если вообще, это их костер
Ну а я о чем? 
Поделиться6172009-08-06 15:05:38
Dr. San написал(а):
А чуть пошире посмотреть не пробовали?
Мне это видется так
- бутылка это не бутылка, а проталина в снеговом покрове, частично лежащем на бревне,
частично - на земле
- остатки костра ИМХО ничем не отличаются от других темных объектов на снегу. Можно
"увидеть", что это остатки лапника, частично покрытого снегом
- против бревна не попрешь. Оно сломано или срублено?
В остатке: на фото место, на котором могла стоять палатка. На палатку могло упасть бревно
(откуда-непонятно, но-вот он-источник травм ). Палатку убрали, бревно осталось
Поделиться6182009-08-06 15:14:27
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
3.14 написал(а):
а проталина в снеговом покрове, частично лежащем на бревне,
частично - на земле
Данных за проталину не больше, чем за бутылку.
Скажем так: брошеная в снег бутылка, слегка припорошенная снегом (неровности контура на горлышке).
ЗЫ. Это в середине февраля - проталина ?! 
ЗЫЫ. Расположение и форма "проталины" ("провала в снегу") не соответствует форме и расположению подлежащих объектов...
Поделиться6192009-08-06 15:48:36
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
3.14 написал(а):
В остатке: на фото место, на котором могла стоять палатка. На палатку могло упасть бревно
(откуда-непонятно, но-вот он-источник травм
ТОЧНО!
Палатка стояла под кедром.
На кедре кто-то сделал схрон (вырубленные ветки, веревка на сучке). Заодно "защитил" схрон ловушкой (настороженные бревна, поднятые метров на 5)
Дятловцы полставили палатку, кто-то полез на кедр, ловушка сработала, палатку придавило.
Поделиться6202009-08-06 16:53:57
- .
- Зарегистрирован: 2009-06-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-06-26]
- Провел на форуме:
20 часов 24 минуты - Последний визит:
2009-10-02 15:41:43
Не маловато бревнышко чтоб такие травмы нанести?
Поделиться6212009-08-06 17:14:13
Dr. San написал(а):
Может это обессиленные и замерзшие Юрии бревно к костру приволокли, скажете? Найдя его в кромешной темноте?
Значит, сушин наломать они не могли, а бревна таскать и на кедр лазить за дровами могли?
Если это их сушина-то странно-почему они ее в костре не сожгли??
Ведь если там такая есть-а факт налицо-то сомневаться дятловцы в том что она гореть будет-не должны-бы были,по идее-сунули-бы ее в костер-да и проверили-бы....Она-бы и сгорела-бы.Или перегорела-бы пополам, допустим.
Фото это поисковиков.Может-и бутылка их.Кстати-в таком вот -затемненном виде она больше на бутылку похожа-чем на обычном фото.
А еще момент был-была какая-то интересная надпись в дневнике Дятлова про 6 штук чего-то непонятного.Что надо успеть купить,взять ссобой-короткой записью,не в большом тексте......
Так может-было как по той версии-что в народе ходила в те времена-"Нажрались,перетрахались,да замерзли"(именно так звучала дословно та версия-ее именно этими словами так передавали из уст в уста тогда).Несколько человек разных-к делу поисков ни тогда,ни позже отношения не имевших,в разных местах проживавших большой страны тогда ,и с тех пор помнящих ее именно так слово в слово -именно так эту фразу озвучили применительно к дятловцам......
Отредактировано LAVER (2009-08-06 17:17:55)
Поделиться6222009-08-06 17:24:52
Иваныч написал(а):
Это, которое на фотографии - маловато. Но, как знать, что за ловушка была устроена и где ее комплектующие. По. крайней мере, это более правдоподобно, чем инопланетяне и испытания секретного оружия. А хозяева ловушки вполне могли после следы заметать.
С нормальной высоты такое упадет-мало не покажется.С 6 метров ,напримр-неслабо припечатать может.Да и не такое оно маленькое вообще-то....
Если-бы хозяева ловушки следы заметали-то в первую -бы очередь они убрали-бы веревку с дерева,следы костра под ним,само вот это бревнышко.
И ветки для такой насторожки-тоже подходяще отломаны-с одной стороны кедра....Интересно.
Сами по себе эти три объекта разбросванные на территории ,и вместе рядом не находящиеся-неинтересны вершенно.А вместе-действительно-интересный наборчик.
Хотя и любые инсценировщики-тоже самое-бы сделали-бы-раскидали-бы их,и все.
Да и странно было-бы-что тела разнесли,а такие серьезные улики оставили.
Хотя-нафига тогда вообще инсценировка нужна??
Что-бы не показать-что поглупому умерли они??
А разве показано в официальной версии другое??
Отредактировано LAVER (2009-08-06 17:30:30)
Поделиться6232009-08-06 17:29:06
LAVER написал(а):
Так может-было как по той версии-что в народе ходила в те времена-"Нажрались,перетрахались,да замерзли"(именно так звучала дословно та версия-ее именно этими словами так передавали из уст в уста тогда).Несколько человек разных-к делу поисков ни тогда,ни позже отношения не имевших,в разных местах проживавших большой страны тогда ,и с тех пор помнящих ее именно так слово в слово -именно так эту фразу озвучили применительно к дятловцам.....
Как хорошо знает проживающий за три тыщи километров и родившийся позже этого события что ходило в народе! Вероятно в столице сов Латвии только про это и трындели -даже маленький мальчик это запомнил!
Естественно -что можно ожидать от людей на этом диком Урале! Они даже нажраться и перетрахаться идут в зимние горы!
ДавайтеLAVER, мы вам прыз какой-нибудь дадим за гениальную разгадку и вы успокоитесь! Вы-наконец решили эту загадку (от слова загадить)
Поделиться6242009-08-06 17:39:38
HelgaOV написал(а):
Как хорошо знает проживающий за три тыщи километров и родившийся позже этого события что ходило в народе! Вероятно в столице сов Латвии только про это и трындели -даже маленький мальчик это запомнил!
Естественно -что можно ожидать от людей на этом диком Урале! Они даже нажраться и перетрахаться идут в зимние горы!
ДавайтеLAVER, мы вам прыз какой-нибудь дадим за гениальную разгадку и вы успокоитесь! Вы-наконец решили эту загадку (от слова загадить)
Нет,не только в Латвии.Я-же уточнил специально для таких скептически к этому настроенных как вы-эта фраза звучала именно так на просторах СССР.
Причем люди-на знающие друг друга до сих пор,как и тогда мне ее озвучили,то сеть-из совершенно разных источников-но тогда именно так озвученную версию услышанного запомнившие.....Именно короткую фразу из трех очень хорошо тзапоминающихся слов:"Нажрались.Перетрахались.Замерзли".(как вариант-использовалось слово "напились").
Это как анекдоты в СССР-их неизвестно достоверно-как и кто придумывал,но распространялись они в геометрической прогрессии,и с бешеной скоростью на всем СССР пространстве.Так-же и с этой фразой было.
Поделиться6252009-08-06 17:46:06
HelgaOV написал(а):
ДавайтеLAVER, мы вам прыз какой-нибудь дадим за гениальную разгадку и вы успокоитесь! Вы-наконец решили эту загадку (от слова загадить)
Тут не до сантиментов,как -бы.Мы обсуждаем все-что-бы понять-и грязное белье,и половые проблемы,и личную жизнь,и фото трупов,и фото живых,и каждого персонально из дятловцев,и всех вместе,и все остальное-что с ними связано,в том числе-сколько раз и где они испражнялись в последние часы своей жизни...............................................................................................Фраза такая была ее помнят люди того времени.Кстати-разгадка с участием бутылки из под водки-предложена Dr.San.Так что ваша ремарочка-с предложениями ко мне,и не совсем к месту.
Отредактировано LAVER (2009-08-06 18:37:13)
Поделиться6262009-08-06 17:55:16
Иваныч написал(а):
Маловато 6-ти буттылок на такую компанию. чтоб до таких последствий дойти. И почему они спиртом не догнались?
А кто сказал-что водочные бутылки??В те времена спиртовые-так-же выглядели.
И ведь понятно-что одинаково не пъют в компании-кто-то больше-кто-то меньше.Да и всем своя доза нужна.Девушке 50 кг весом-одна-там и 150 гр. иногда хвати-что-бы ноты попутать,зато соответственно другим-больше остается.....
Кстати-бутылка эта если водочная,или спиртовая,и дятловцев она-то в деле должна фигурировать обязательно...
А вот известный факт-что попъяни-именно из-за того замерзают-что холода не чувствуют в момент потери кактастрофической тепла,а потом-уже поздно бывает...
Отредактировано LAVER (2009-08-06 17:57:19)
Поделиться6272009-08-06 18:05:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
LAVER написал(а):
Кстати-разгадка с участие бутылки из под водки-предложена Dr.San
Dr. San указал на этот "комплект" - костер, бревно, бутылка - чтобы намекнуть, что костер мог дятловцам и не принадлежать.
К тому же, у нормальных туристов не принято таскать напитки в стеклянной таре. (Вот и у дятловцев спирт был во фляжках).
Это не теперешние шашлыкотуристы...
Иваныч написал(а):
Не упиться с одной бутылки... Вот только, чья она...?
Вполне резонный вопрос...
Поделиться6282009-08-06 18:39:12
Иваныч написал(а):
Похоже, или тех, у кого с фляжками напряг, или тех, кто прибыл на место не на своих двоих
Уж не на инсценировщиков-даунов -ли вы намекаете-говоря такое??Которые устроив грандиозную инсценировку с перемещениями тел на склоне-банально забыли у костра бутылку от водки,которую употребили по завершению работы.Было-бы смешно.
Отредактировано LAVER (2009-08-06 18:41:25)
Поделиться6292009-08-06 19:42:01
LAVER написал(а):
С нормальной высоты такое упадет-мало не покажется
Кстати, еще вариант:
- Палатка под деревом
- Из-за сильного ветра дерево тривиально ломается
- обломки приличной величины падают с приличной высоты
При этом:
- отпадает нужда в ловушке
- есть предмет, способный нанести такие травмы
- в принципе возможная ситуация (по крайней мере имеется документальное
подтверждение, что бревна там валялись, а значит падали
Поделиться6302009-08-06 19:55:09
3.14 написал(а):
по крайней мере имеется документальное
подтверждение, что бревна там валялись, а значит падали
Валялись там-не значит -что там падали.
Тем более-что бревно довольно специфической формы-ровное довольно по стволу в средней части,но с утолщениями на концах.
И довольно толстое для того-что-бы быть веткой кедра.Это не кедр.