Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-5.

Сообщений 631 страница 660 из 949

631

Когда сделано фото костра неизвестно. Скорее всего после того, как убрали трупы. И кто там, очевидно,  только не толкался. А могла бутылка принадлежать поисковикам? Могла. типичное "зимнее согревающее." А дятловцы костер жгли. Здесь или не здесь, но жгли. Иначе откуда ожоги. И на кедр лазали. Вспомните про биологический материал на самом кедре.

632

Antti Lempinen написал(а):

А дятловцы костер жгли. Здесь или не здесь, но жгли. Иначе откуда ожоги.

Это да. Тела пребывали некоторое время рядом с открытым огнем.
А вот чей это был костер, и были ли живы в этот момент обожженные - неизвестно.
Ведь экспертизой прижизненность/посмертность ожогов не рассматривалась.

Antti Lempinen написал(а):

И на кедр лазали. Вспомните про биологический материал на самом кедре.

А вот это не факт. Потому как нигде нет ни описания этого "биоматериала", ни его экспертизы.
Доступные гражданские поисковики даже тел Юриев не видели.

Да и "страшилки" про "кедр, увешанный вырванными мышцами" не соответствует Актам СМЭ. Не зафиксировано в них таких повреждений.

633

Antti Lempinen написал(а):

А могла бутылка принадлежать поисковикам? Могла. типичное "зимнее согревающее."

Скорее всего - нет. Если даже за успех поисков они дятловский спирт пили.

Да и у военных не принято водку в таких случаях пользовать. Спирт в канистрах - это да.

634

Иваныч написал(а):

Antti Lempinen написал(а):

    А могла бутылка принадлежать поисковикам?

только предыдущей группе, ежели таковая была. Наледь на свежей бутылке откуда-бы взялась?

Не факт.
От предполагаемого момента инсценировки до прихода поисковиков должно было пройти не менее недели. Достаточно для образования наледи.

635

Вряд-ли бы туристы с собой водку понесли. Водка замерзает в отличии от спирта, вот у них и был с собой спирт. В армии водку перестали выдавать с Советско-финляндской войны, тоже перешли на спирт. Вот позиции СФВ бутылками из под водки закиданы изрядно, да и у погибших бойцов за пазухой водка в типичных магазинных бутылках присутствует часто, ее там таскали, чтобы не замерзла. А говорят там партбилеты были. По поводу бутылки ничего не могу сказать, но по-моему на водочную 40-х годов она не похожа. Может в 50-е уже такие были. А замерзнуть бутылка могла и за одну ночь. Трупы вытаскивали, вот и "хлопнули" к примеру, для дезинфекции.

Иваныч написал(а):

что и могло привести к срабатыванию ловушки

Что-то сомнительна мне эта ловушка. Пришли проверять и увидели, что студентов накрыло, а потом палатку переставили, трупы разложили по склону, других закопали в ручье... И сколько народу делали такой объем работы? Вся охотничья артель? Или вся мансийская деревня? При этом, замечу в который раз, не оставляя собственных следов.

636

Antti Lempinen написал(а):

Что-то сомнительна мне эта ловушка.

Да я просто пошутил :)

Однако, пришлось в тему...

637

Тем не менее-почему бревно это не участвовало в горении-притом-что топлива для костра по всей видимости не хватало-неясно.

638

LAVER написал(а):

Тем не менее-почему бревно это не участвовало в горении-притом-что топлива для костра по всей видимости не хватало-неясно.

Самое логичное - в дополнительном топливе не было необходимости.
А поскольку у дятловцев, если верить офверсии с костром и кедром, была катастрофическая нехватка топлива, значит этот "пикничок" вместе с костром и бревнышком замутили явно не они...

639

Если я правильно понимаю, то на фото №50 - это же бревно с другого ракурса. Бутылки там вроде не видно.
Фото №54 так и называется "у кедра". Место ИМХО не совпадает с "бревном", но, несмотря на жуткое
качество снимка, видно, что вокруг что-то типа бурелома, и бревен и бревнышек предостаточно.

640

3.14 написал(а):

Место ИМХО не совпадает с "бревном", но, несмотря на жуткое
качество снимка, видно, что вокруг что-то типа бурелома, и бревен и бревнышек предостаточно.

А значит, что топлива для "дятловского костра" в пределах "вытянутой руки" - было за глаза...
Однако же...

Вот и получается, что не дятловцы жгли тот костер под кедром...

А раз не дятловцы, то и бутылка из под водки вполне объяснима, и сама инсценировка...

641

LAVER написал(а):

Кстати-в таком вот -затемненном виде она больше на бутылку похожа-чем на обычном фото.

Просто "вдогонку".

Поскольку ни туристы, ни военные не могли иметь водку в гражданском варианте (в стеклотаре) - значит след оставил кто-то другой. Либо гражданские, либо неорганизованные военные.

ЗЫ. Владея в достаточном совершенстве фотошопом, я мог бы нарисовать там хоть бутылку из-под виски или коньяка.
Но я только переконтрастировал исходное  изображение с усилением резкости.
И реальная бутылка стала видна "очевидно".

642

Dr. San написал(а):

И реальная бутылка стала видна "очевидно".

Где вы там бутылку увидели? А я вот на облаках корабли вижу или сказочных великанов. Почему-то многие заостряют на бутылке внимание. А это не бутылка. На толстой части бревна лежит слой снега, и этот слой между верхушкой и землей, то есть в месте, где есть пустотелость, просто провален. Остальное доделали игра света с тенью. Да и на самой "бутылке" даже при плохой фотографии при увеличеннии видно, что структура не ровная, виден рыхлый снег. И еще отсутствует ровное круглое донышко, вместо него как бы скос. Потом, если бы это и была бутылка, так и написали - бутылка. Они там все прочесали, все найденные вещи зафиксировали. Неужели бутылку бы не обнаружили?

Вот бревно с другого ракурса, горлышка бутылки нет, но за то хорошо виден проваленный участок снега на конце бревна:

http://s48.radikal.ru/i119/0908/78/040ff26d1a03.jpg

Отредактировано Димка погодин (2009-08-07 06:21:01)

643

Иваныч написал(а):

Ну и шуточки у Вас :'(

Ну как сказать...
Я сделал предположение, которое почти все могло бы объяснить.
Но я прекрасно понимаю при этом, что отсутствует главное -
1. что такого могло бы быть на кедре, что стоило бы защищать столь изощренным способом (кстати, на снимке с другого ракурса бревнышко "очень даже ничего"... если бы оно свалилось на палатку, то могло бы нанести такие травмы).
2. откуда у владельцев этого "чего-то" столько сил и средств для проведения достаточно масштабной инсценировки.

Так вот, "шутка" только в том, что данное предположение было сделано при осознании его нереалистичности.

644

Следы присутствия поисковиков видны на фото с бутылкой еще и по воткнутому справа щупу поисковому.

Причем неизвестно-когда туда воткнутому-может неделю уже обратно-тогда-когда и бутылка эта была ими-же там оставлена.
Потому как неизвестно-когда по датам фото это с бутылкой было сделано.

Могли и поисковики сами греться у того костра-смотрите какие они были несинтиментальные-спирт-дятловский-скушали за их -же упокой....
При этом их искать дальше-не погли в тот день,но на манси-наехали,понимавшего-что в таких местах без еды(а еда осталась в палатке)-не могли дятловцы столько живыми пересидеть где-то....
Впечатление просто такое складывается-что поисковики в первые дни творили там -что хотели-потому потом была дана команда сверху-ограничить передвижения на склоне-что-бы хоть какие-то следы остались до приезда следователей и экспертов для фиксации того-что там призошло....
Вот эти органичения все и запомнили потом.Потому как были введены эти ограничения как раз в разгар самого интересного момента в поисках-когда часть людей уже найдена,и кидаются авральные силы на поиск остальных дятловцев.И большая часть посковиков туда попадает именно тогда-когда уже на зоны допуска все поделено.

Отредактировано LAVER (2009-08-07 10:14:41)

645

Dr. San написал(а):

откуда у владельцев этого "чего-то" столько сил и средств для проведения достаточно масштабной инсценировки

Вот кстати-это как раз очень спорный вопрос.
Для манси например произвести инсценировку в тех краях намного легче-чем для кого-либо другого.И следы(а это одно из главных условий инсценировки)они знают как замести,и с этим районом знакомы-знают каждое дерево и каждый кустик.Пару-тройку дней даже потратив-потихому перенесли-бы тела куда надо по их мнению-неспеша-и фсе.

А чужие-какие-бы это ни были-бы "спецы-следопыты" и "великие инсценировщики"-это сразу огромные затраты техники(вертолеты),заметное движение на близлежащищ аэродромах... определенная  напруга начальства всех рангов в близлежащей округе.Надеюсь все помнят-что такое в СССР любой "подобный проблема",и как смехотворно она обставлялась совершенно смешной конспирацией-такой-что все-кто чуть выше по рангу мастера Пупкина из сантехнической мастерской-через день уже знали все и во всех подробностях-а дальше-сарафанное радио-разносило все в близлежащих окрестностях,сначала раздувая все и придумывая подробности даже из числа тех-что не были сообщены первым источником,но пройдя через фильтр людской молвы,и обкатавшись немного-информация благодаря народной мудрости-принимала вполне отчетливые,и главное-всегда правдивые идеально очертания-на самом деле-соответствующие действительности .

В то время что говорил народ там на местах?
Манси-говорил народ.
А они их знали на местах лучше-чем мы по книжкам о них можем сейчас себе представление получать.
И слухами именно про манси земля там полнилась.
А народ не обманешь.

Народ-это бабки хитрые-прехитрые-которые сидя на скамеечках,и поплевывая шелухой от семечек-лучше любой мисс Марпл,или Шерлока Холмса напару с Ватсоном-определят тную обстановку,привычки и обычаи местных жителей-что там в деталях произошло.

Отредактировано LAVER (2009-08-07 10:09:41)

646

Угу. Тихий и мирный, пока не коснется чего-то такого...
Из рассказа Карпушина:
"До сих nор мне памятен случай, который произошел  в районе горы Народной - географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им  в этом рабочие - расконвоированньк зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили  один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы."
И оттуда же:
"А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено расположено языческое капище."

Отредактировано Aryan II (2009-08-07 10:35:45)

647

Иваныч написал(а):

Вы уж определитесь пожалуйста - "перепились - перетрахались...", или манси.

главное - что это НАРОД говорил...

LAVER написал(а):

Народ-это бабки хитрые-прехитрые-которые сидя на скамеечках,и поплевывая шелухой от семечек-лучше любой мисс Марпл,или Шерлока Холмса напару с Ватсоном-определят тную обстановку,привычки и обычаи местных жителей-что там в деталях произошло.

Как вы думаете, что могут эти народные бабки сказать о целях похода высшей категории трудности?

В наших краях народ говорил -ракета и прочие секретные испытания, а вот в Латвии - что перепившихся и перетрахавшихся манси загубили... Что здесь непонятного?! Народ местами быдловатый...

648

А вообще, насчет перепились и т. д.
Не пили они, конечно. Но между Колмогоровой и Дорошенко были какие-то отношения. Они, если верить дневникам, обижались друг на друга дорогой и даже не разговаривали. Дятлов хамил так, что об этом тоже в дневнике запись осталась. Причем фото Колмогоровой обнаружено в его кармане. И еще Золотарев, вполне подходящий на роль "дезорга".
А дальше...
Летчик Карпушин обнаружил палатку и тела 25-го февраля. Вечером 25-го к ней вышли поисковики, но сообщили о находке только 26-го и никаких тел там уже не было. Было у них время подредактировать картину, потому что советские комсомольцы, идущие покорять Отортен в подарок съезду, не могли погибнуть иначе, как героически.

Отредактировано Aryan II (2009-08-07 10:42:36)

649

Иваныч написал(а):

Так что - НЕ ВЕРЮ

А почему? В районе Молебного Камня, например, они утопили женщину-геолога за осквернение святых мест.

650

Иваныч написал(а):

Это они Вам так сказали?

"Молебный камень на языке манси — Ялпынг-Нёр (то есть «священный хребет»). Издавна на его главную вершину Ойка-Чахль (то есть «старик-гора») имели право подниматься только шаманы, наверное, окрестные горы помнят, чья кровь проливалась здесь на жертвеннике столетия назад." (с)

"Топонимика: хребет носит русское название, которое является калькой мансийского – Ялпынг-Нёр или Али-Ялпынг-Нёр, что переводится как «Святой Камень» или «Южный Святой Камень». Хребты с подобными названиями являются священными, на их вершины простым смертным путь закрыт. В связи с этим существует еще одна трактовка их названия – «Недоступный, шайтанский Камень». О том, что хребет Молебный Камень был для манси святым местом, также свидетельствует название седловины между его гл. вершинами – Пурлахтын-Сори, что означает «Седловина, на которой приносят жертвы». Гл. вершины этого хребта тоже обожествляются и одушевляются, являются значимыми героями в мансийской мифологии; их названия переводятся как «Старик-гора» (гора Ойка-Чахль)..."

Напомню, что для зачета 3-й категории, дятловцы должны были обязательно пройти связку Отортен - Ойка-Чахль.

651

Иваныч написал(а):

Вы так и не ответили на мой вопрос. А жертвы манси приносят домашними оленями.

"на виновности манси настаивал первый секретарь Ивдельского горкома партии Проданов. Он напомнил следствию случай 1939 года, когда манси утопили под горой Оторген женщину, связав ей прутьями руки и ноги. Причина была "священной" - по местному поверью женщина не имела права "осквернять святыню" своим появлением..." (с)
А вот уточнение от очень известного участника:
"Все это дела 30-х годов (откуда, вдруг всплыла дата 1939 года??) были в районе Молебного камня."

В данном случае дело идет не о ритуальной жертве, а о наказании за осквернение священного места.

Отредактировано Aryan II (2009-08-07 11:45:41)

652

Иваныч написал(а):

Вы уж определитесь пожалуйста - "перепились - перетрахались...", или манси. Селькупы могут из винта шмальнуть по любителям  потрясти чужие сети и то не прицельно, а чтоб попугать. а манси народ тихий - мирный

А я уже давно определился-меня интересуют все версии реальные из числа тех-что могли случиться там.......И по поводу всех  версий-правоту или неправоту их я собираюсь доказывать-как в целом,так и в деталях.

653

Сопалатники-форумчане.
Давай те разберем доступные факты места где нашли туристов, место где нашли палатку, костер-кедр, овраг.
И попытаемся написать версию, КАК ЭТО МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ, от есстественных причин.
Все кто отписался считают, что из палатки все вышли живые и здоровые, иначе тот объем, они не смогли бы выполнить.

Значи все спустились Юры, Дятлов и девушка стали разжигать костер,(зачем здесь костер, странно, бегать из оврага в носках греться и бежать в овраг, в убежище?) остальные пошли в овраг готовить убежище.
Через 1-2 часа время не важно Дятлов и девушка пошли посмотреть, что в овраге, увидели что-там всех накрыло, навесом или снегом, мансийской ловушкой или еще чем.
Стали откапывать нашли Слободина, он им сказал что остальные погибли, сам видел, или они откапали всех, и только Слободин подавал признаки жизни, Dr. Sun считает, что один из Юр то же был сильно тавмирован, возможно он был то же в убежище.

Странно что у всех со слов San, травмы однотипные-и одномоментные, т.е. скорее всего они лежали все вместе, хотя это может объяснить однотипность.
Тогда странно, что ни кто не пришел к костру и не позвал всех,  в готовое убежище.
Это вопрос, т.к. если в убежище теплее чем у костра, то зачем костер, если теплее у ксотра зачем убежище?
И если в убежище теплее то у костра достаточно оставить 2 человек, а было больше от 3 до 4(Дятлов, девушка, Юра и возможно Юра.)
Дальше, они (Дятлов и девушка), притащили Слободина к костру, там замершие Юры, странно, здоровые парни и замерзли у костра, не пытались по одному сходить в овраг или к палатке, но замерзли вдвоем.
Возможно у костра был один Юра, второго принесли Дятлов и девушка из оврага.

Увидев, допустим потухший костер Дятлов принял решение идти к палатке, Слободин перестал подавть признаки жизни, его бросили, потом от усталости упал Дятлов, может быть не дышал, может быть в темноте девушка его не заметила, потом и у нее сил не осталось.
Мне кажеться в этом варианте много странного.

Надо понять целесобразность,  последовательность.
Местоположение костра,  как далеко он был от того места, где нашли туристов.
Давайте обсудим.

И кем были папа и мама Юдина, кем работали есть инфа?

654

HelgaOV написал(а):

главное - что это НАРОД говорил...

Да,это важно-потому как народ на местах знал намного больше в то время-чем мы сейчас можем по прошествии 50 лет отфильтровать из кучи перепридуманной многократно дятловедами инфы.

HelgaOV написал(а):

Как вы думаете, что могут эти народные бабки сказать о целях похода высшей категории трудности?
В наших краях народ говорил -ракета и прочие секретные испытания, а вот в Латвии - что перепившихся и перетрахавшихся манси загубили... Что здесь непонятного?! Народ местами быдловатый...

А им и знать о целях-то на надо.
Зато они прекрасно знают-что в их населенном пункте -в непосредственной близости творилось,какие люди чужие заезжали,по чью душу,и зачем,и что спрашивали,и когда это было.В таких мелких городах и поселках-все знают обо всех,а уж чужие-это предмет особого внимания...Как и летающие часто вертолеты,как и любая другая активность.А в  Стране советов-повторюсь-не было секретов таких-что-бы не известны были на местах-вот этим самым бабушкам,мамам местных военных,летчиков итд......................
Вот вам и комментарии бабушек-старушек......вполне правдивые,и отличающиеся кроме всего прочего- знанием жизни реальной в этих местах,и знанием тог-что там может,могло,да и случилось по всей видимости.

П.С:Повторюсь -не в Латвии,а на всей территории СССР была версия запущена.:"Перепились.Перетрахались.Замерзли".

655

Лешак написал(а):

Значи все спустились Юры, Дятлов и девушка стали разжигать костер,(зачем здесь костер, странно, бегать из оврага в носках греться и бежать в овраг, в убежище?) остальные пошли в овраг готовить убежище.

1) группа разделилась по пути в условиях плохой видимости и стали действовать независимо (хотя бы в течение какого-то времени);
2) группа разбилась из-за того, что не сошлись в правильной стратегии выживания. Часть стала разводить костер, надеясь пересидеть у него. Вторая часть, которую возглавил более опытный Золотарев, стала строить убежище.
P.S. От костра до настила было 75 метров.

Отредактировано Aryan II (2009-08-07 12:04:53)

656

Думаю в носках по морозу бегать 75 метров туда и 75 обратно погреться, полная фигня.
Похоже было 2 группы: Дятлов, Зина и Юра. Кстати Игорь и Юра были друзья?
Все остальные были в овраге, основание однотипность и одномоментность травм, и Колеватов которого нашли в овраге.

Дальше...

Отредактировано Лешак (2009-08-07 12:31:38)

657

http://web.inp.nsk.su/students/plasma/groups/vniitf.pdf  чем занимался и занимаеться институт. Занятно.

658

LAVER
С уровнем бабушек не поспоришь - кроме предложенного списка они просто ничего не знают.  На вопрос-стоило ил ради этого нехитрого удовольствия шагать в горы и не проще ли приступить к процессу в первой попавшейся подворотне вот загадка для бабушек! И Прочих субъектов, для которых

LAVER написал(а):

не было секретов таких-что-бы не известны были на местах-вот этим самым бабушкам, мамам местных военных, летчиков итд......................

Такое впечатление, что мы жили в разных государствах: у нас до сих пор народ имевший подписку и допуск молчит как рыба, а уж лётчиков рассказывающих МАМАМ про военные секреты...

То же относится к многократным заклинаниям про посвящение съезду... Судя по возрасту - все тут примерно ровесники и все помнят, как это происходило: секретарь комитета комсомола собирал комитет и оглашал
нам надо написать список  мероприятий навстречу .......съезду; Оргсектор -что у вас?
Культмассовый -? Спортивный?
и все вписывали текущие походы-концерты и проценты успеваемости. Это был постоянный процесс: то юбилей Революции, то Победы, то Ленина... Никакого особого фанатизма и внимания это не вызывало -обычные строчки в стенгазете и в отчетах...

659

В этом испытании я был назначен заместителем председателя го­сударственной комиссии по физическим измерениям. Председателем был ГА. Цырков.
Прилетев на берег Маточкина Шара, я обнаружил, что фургоны с регистрирующей аппаратурой поставлены слишком близко к устью штольни — горная лавина под действием сейсмики могла их засыпать, и тогда пропала бы вся драгоценная информация о физических пара* метрах четырех «изделий».
С монтажниками удалось быстро договориться — отодвинуть фур­гоны па 100 м, нарастив при этом около 70 кабелей по 100 м, т. е. до­полнительно было израсходовано около 7 км радиочастотного кабеля. На далеком Севере такого типа «услуги» осуществлялись быстро.
После «Ч» (момента проведения самого взрыва испытываемых «изделий») ожидаемого сильного сейсмического эффекта не было. Спокойно сняли фотоаппараты с пленками (в то время вся информа­ция получалась с помощью фотографирования экрана осциллографа). После проявки фотопленок и их анализа выяснилось, что произошла страшная техническая неисправность в схеме подрыва шумаевского «изделия». Вместо привычного короткого импульса от автомати­ки на пленках наблюдался медленный спад, связанный с разрядом конденсаторов инициирования. Ясно, что взрывчатое вещество не сдетоннровало. Докладываю обо всем этом руководителю испытаний Цыркову. Человек бывалый, он советует продолжать разбираться, а к этому времени моряки обнаружили на записях своей аппаратуры импульс, который они интерпретировали как сейсмический эффект от взрыва взрывчатого вещества шумаевского «изделия». Военные специалисты любили регистрировать сейсмические волны в ближней зоне ядерного взрыва.
На совещании, подводившем итоги данного испытания, капитан первого ранга Б.В. Замышляев уверенно доложил, что их аппаратура зафиксировала сейсмический импульс из бокса, в котором располага­лось испытываемое «изделие». Этот импульс Баррикад Вячеславович однозначно связал с маломощным взрывом, т. е. взрывом взрывчатого вещества. Возникла неопределенность: сохранилось ли в боксе ядерное изделие (по нашей информации — да) или оно взорвалось без ядерного взрыва (по информации Замыщляева изделия в бежее нет).
С этой неопределенностью вернулись дамой. В министерстве была создана комиссия под председательством главного инженера Пятого глав­ного управления В.И. Карякина. ЭтоуправленисШнималосьрукавод

Испытания проводились в горах, чем Северный Урал плох?

660

Иваныч написал(а):

снова по т-цатому кругу. Почему следы на склоне необутых ног!? Ответим на этот вопрос - решим загадку. ИМХО

Это не важно.
Зафиксировали следы без обуви, надо от этого отталкиваться.
ЛДучше напишите, что могло быть дальше
Думаю в носках по морозу бегать 75 метров туда и 75 обратно погреться, полная фигня.
Похоже было 2 группыДятлов, Зина и Юра. Кстати Игорь и Юра были друзья?
Все остальные были в овраге, основание однотипность и одномоментность травм, и Колеватов которого нашли в овраге