Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-5.

Сообщений 751 страница 780 из 949

751

Версия с деревом весьма не плоха. Помню случай, когда двоих в палатке деревом насмерть прихлопнуло. Но мне не понятно, зачем тащить палатку вверх по склону и там ее ставить? Предположим, чтобы имитировать ошибку с выбором места ночевки. Но дерево-то никому не подчиняется. Грохнулось и грохнулось. Быть может действительно какая-либо "ботва" в небе ухнула, яркий свет, дерево валится, отсюда и опаленные деревца появились? (Про дерево я тоже думал, но не мог связать его с палаткой на склоне)

Отредактировано Antti Lempinen (2009-08-10 23:03:15)

752

Antti Lempinen написал(а):

Версия с деревом весьма не плоха. Помню случай, когда двоих в палатке деревом насмерть прихлопнуло. Но мне не понятно, зачем тащить палатку вверх по склону и там ее ставить? Предположим, чтобы имитировать ошибку с выбором места ночевки. Но дерево-то никому не подчиняется. Грохнулось и грохнулось. Быть может действительно какая-либо "ботва" в небе ухнула, яркий свет, дерево валится, отсюда и опаленные деревца появились? (Про дерево я тоже думал, но не мог связать его с палаткой на склоне)

Вот в том и загадка.
Зачем такая масштабная инсценировка?
Разве что с целью отвлечь поисковиков от конкретного места...

753

По поводу "деревопадений" несколько ссылок

http://www.rosbaltsouth.ru/2007/08/29/409375.html
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 29 августа. В Астраханской области, на берегу реки Енотаевка, дерево упало на туристическую палатку
с людьми, сообщает Южный региональный центр МЧС РФ. Происшествие случилось из-за сильного дождя, сопровождавшегося
порывами ветра до 13 м/с. В результате пострадали два человека. Одна женщина от полученных травм скончалась на месте,
ребенок с переломом ноги доставлен в Енотаевскую ЦРБ.

http://www.la440.ru/troe-shkolnikov-ran … 429709.php
Трое детей травмированы в Ровенской области, когда в результате ливня с градом и порывистого ветра деревья упали на
палатки, в которых находились участники Всеукраинского фестиваля школьников "Потомки казацкой славы".

http://www.udal.ru/basic.htm Прочность и устойчивость деревьев

http://www.udal.ru/basic.htm
Вчера в результате падения дерева на палатки погибла Елена Матич из Парачина, а два гражданина Македонии получили
травмы различной степени тяжести. Сегодня две гостьи из Великобритании получили легкие травмы при падении ветки
тополя в лагере возле философского факультета

http://kiowa-mike.livejournal.com/77204.html
Вот так оно - ставить избы в ветровальных районах... В Приморье с этим ещё рискованнее.. Там регулярно от деревьев
люди гибнут 

Ранее я писАл, что скорее всего:
31.01 из-за ветра вернулись ПО СВОЕЙ ЛЫЖНЕ ниже в лес. Переночевали
01.02 ПО СВОЕЙ ЛЫЖНЕ пошли опять вверх и остановились на первый привал в районе кедра
Не исключено, что остановились на дневку (обычно - на 5-6 день маршрута). Этим объясняется то,
что они были в палатке полуодеты, что нереально просто для привала. При этом объяснимо и отсутствие
дневниковых записей. Тривиально не успели - палатка, костер, переодевание, обед и т.д.
Планировали позже, а тут началось...
Непонятный момент - боевой листок
Про непонятки с лабазом тоже писАл ранее. Если и был, то не там, где нашли.

754

О!
Дошло :)

Поставили туристы палатку под кедром.

Где-то что-то епнуло.
На палатку свалилось дерево. Часть туристов придавило, остальные померзли.

Поскольку неясна была связь "епнутия" с падением дерева на палатку - всю картинку переиграли в "туристы поставили палатку на склоне, сбежали из нее и померзли".

Дальше по тексту.
Короче - все просто и банально.

Кто-то прикрыл зад, остальные разгребали дерьмо...

755

Dr. San написал(а):

Зачем такая масштабная инсценировка?

В варианте с деревом вся инсценировка сводится к перестановке палатки. ИМХО
с телами можно найти объяснение. К тому же есть очень большие сомнения,
что их находили так и тогда, как озвучено в деле.

756

Dr. San написал(а):

Зачем такая масштабная инсценировка?

Нужно пытаться разъяснить все это без инсценировки. Ну, например. Палатка на склоне была - не только укрытие, но и маяк для самолетов. Вероятно, таким образом туристы пытались привлечь к себе внимание. В этом контексте и по линейке выложенные на склоне трупы тоже как бы усиливают внимание. Вот вам и повод их туда поместить ! 
Вы спросите, причем здесь авиация ?  Дескать, ждать там самолета - как у моря погоды. Но, вероятно, причины ждать самолет были. Вы вспомните, у геологов в гостях Слободин и Колмогорова делают пометки в дневниках: у первого "самолет Ивдель-Саранпауль" и что-то там про багаж. А у Колмогоровой: "От Бурмантова до Воленпауль самолет". Знаете, что во втором случае странно ?  Нет и не было ни в Бурмантове, ни в Воленпауле аэродромов !  Какой же смысл несет эта запись ?  Почему с геологами зашла об этом речь ?

757

Tuapse написал(а):

Нужно пытаться разъяснить все это без инсценировки. Ну, например. Палатка на склоне была - не только укрытие, но и маяк для самолетов

ИМХО, сложно. палатка=маяк - допустим, реально. Но зачем при этом лыжи под нее подкладывать
и боевой листок вешать. И, опять таки, зачем в "маяк" складировать теплую одежду и героически
замерзать, дожидаясь самолета?

758

Разгадка где-то совсем рядом. Вспоминаю дословно слова беседы с шаманом-патьвашкой. "Их убил не огонь (свет) это причина. Повреждения от другого."

759

А вот из инструкции поисковиков: "Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10-15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове)."
Вот вам и костер у кедра. Вот вам и нелогичные, с точки зрения создания тепла, действия по его разведению...

760

Tuapse написал(а):

А вот из инструкции поисковиков:

А вот еще оттуда же

- При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности
радируйте.

Группу Дятлова нашли? Фактически нашли. Почему не разожгли костры?
Ведь, если разожгли, то вся официальная матчасть идет в лес

761

А дерево-то где?! Где то дерево, которое ёпнулось на палатку?
Или туристы бодренько из нее вылезли, вытащили раненых/убитых товарищей, сделали убежище в ручье куда положили раненых/трупы, оттащили куда-то упавшее дерево, потом поставили на горе палатку, схомячили там сухари с корейкой, разулись, вышли наружу и замерзли?

762

Предположение и деревянная версия интересна, но в ней так же много непоняток как и в остальных.
А некоторые неувязки вообще по-моему на нет её сводят.
Ну хотя бы рождение версии - ствол, что лежит рядом с кедром. Так? Не кажется ли уважаемой публике, что даже при условии причинения таким стволиком таких травм, его силами двух человек с палатки убрать реальней, чем лазить на кедр?
Хорошо, "стволик убрали", тот, причинный, потому как на нём все следы были видны а этот фрагмент остался, так как не участвовал. Инсценировали. Тогда получаем другую картину и новые вопросы.
Что заставило уцелевщих продолжать шастанье по морозу в полуодетом ывиде, хотя вещи из палатки было достать легче лёгкого и даже разогреть обувь и одеть её, раз уже горел такой большой костёр? К тому же, раз палатка была "туточки", то значит и топоры и пилы и ножи и всё привсё было.
Это только малая часть самых в первую очередь бросающихся возражений.

Antti Lempinen написал(а):

Разгадка где-то совсем рядом. Вспоминаю дословно слова беседы с шаманом-патьвашкой. "Их убил не огонь (свет) это причина. Повреждения от другого."

Не понял, уж извините, опять. Если "их убил не огонь (свет), то что причина то?

763

Лонжерон написал(а):

Не понял, уж извините, опять. Если "их убил не огонь (свет), то что причина то?

Если я правильно понял, то некий огонь (свет) [грубо говоря - некая вспышка] - были причиной.
А сам травмирующий объект - был другим.

В структуре версии с деревом - некое явление или артефакт приводят к падению на палатку подгнившего дерева.
В структуре версии с камнепадом - некое явление или артефакт (взрыв, например), приводят к обрушению камней на палатку.

Примерно так...

ЗЫ. Вдобавок к версии с деревом...
Если обратить внимание на фотографии с кедром и вблизи кедра, то там онюдь не один обломок бревна, да и буреломчик поблизости нехилый.
(этоуже обсуждалось в структуре "почему дятловцы лазили на кедр, если так много дров...")

764

Dr. San написал(а):

В структуре версии с деревом - некое явление или артефакт приводят к падению на палатку подгнившего дерева.
В структуре версии с камнепадом - некое явление или артефакт (взрыв, например), приводят к обрушению камней на палатку.
Примерно так...
ЗЫ. Вдобавок к версии с деревом...
Если обратить внимание на фотографии с кедром и вблизи кедра, то там онюдь не один обломок бревна, да и буреломчик поблизости нехилый.
(этоуже обсуждалось в структуре "почему дятловцы лазили на кедр, если так много дров...")

В таком раскладе и при наличии не травмированных, погибших от замерзания явно прослеживается уже даже не инсценировка, а к сожалению.....зачистка.
Потому как под руками у них в полной доступности был инструмент и они могли нормально бороться за жизнь, что вероятно, на основании найденного настила, ямы с четвёркой, ясно видно.

765

Если жахнул какой-то артефакт, после которого понадобилась зачистка, то почему упало только одно дерево? Какой-то уж очень локальный и хиленький получился артефактик

766

Nadezda написал(а):

А дерево-то где?! Где то дерево, которое ёпнулось на палатку?

Тут нужно понимать, что все известные нам описания зон событий выдуманы поисковиками. Т.е. не было на самом деле никакой "зоны кедра", был просто огромный лес. Разбитие сделано для удобства и систематизации поисков, ведения следствия. Однако разбитие это отражает лишь те факты, которые были приняты во внимание поисковиками для отработки своих собственных версий !  Палатка стоит наверху, и нет никаких причин искать внизу ее следы. Вот поэтому гипотетическое дерево и могло быть не включено в схему поисков. Да мало ли в лесу упавших деревьев ?  Что в этом странного ?  Зачем это отмечать ?

767

Лонжерон написал(а):

Предположение и деревянная версия интересна, но в ней так же много непоняток как и в остальных.

Версии-то пока нету. Есть факт, причем факт очень удачный. Согласитесь, что такая схема получения травм лучше и проще всего объясняет их возникновение. А значит, принимая во внимание бритву того японца, она должна быть поставлена во главу угла.
Давайте попробуем себе представить, как могли бы развиваться события, если б на палатку упало дерево, и четверых бы ранило. Ну, понятно, их нужно извлечь. Извлекли. Трое вскоре умирают. Что делать дальше ?  Мне кажется разумным такой план: погибших спрятать в видном месте, однако так, чтобы они были в холоде и не доступны зверью. Хорошо бы для этого использовать естественную впадину, выемку. А самим выбираться тем маршрутом, которым пришли.

768

Лонжерон написал(а):

В таком раскладе и при наличии не травмированных, погибших от замерзания явно прослеживается уже даже не инсценировка, а к сожалению.....зачистка.
Потому как под руками у них в полной доступности был инструмент и они могли нормально бороться за жизнь, что вероятно, на основании найденного настила, ямы с четвёркой, ясно видно.

Зачистка...
Это вряд ли, в обычном понимании.
Вот место зачищалось, это да... Но выживших не убивали. Сами замерзли.

А теперь прикинем.
После падения дерева на палатку образовалось несколько серьезно пострадавших, которые сразу же "выбыли" из активных действий.
Считаем: Дубинина, Золотарев, Тибо, Слободин - четверо.
Условно-выбывшими можно считать Колеватова (следы разлитой гематомы мягких тканей головы справа и повреждение шеи) и Кривонищенко (гематома мягких тканей головы справа). Тяжесть травм оценить сложно, но тем не менее. Итого - выбыли 6 человек из 9...

Остались два парня и девушка.
Сложновато такими силами да в тех условиях освободить палатку от упавшего дерева, извлечь из нее раненых, разобраться в ситуации, постараться оказать помощь...
И только после освобождения палатки появляется возможность добраться до одежды, обуви и инструмента...

Далее.
У последних троих - тоже следы изрядного "получения по лицу". Причем, полученные как за 12-24 часа до смерти, так и непосредственно перед смертью.
Значит, они и в момент падения дерева получили травмы, и потом травмировались.

(Зачистка? Может быть. Вырубить, и оставить замерзать... Хотя, не знаю...)

769

Dr. San написал(а):

В структуре версии с деревом - некое явление или артефакт приводят к падению на палатку подгнившего дерева.

Все это слишком сложно. Вы представляете себе вероятность того, чтобы единично взятый артефакт рванул именно там, где туристы ?  И чтобы еще и дерево упало именно на палатку ?

770

Tuapse написал(а):

Есть факт, причем факт очень удачный. Согласитесь, что такая схема получения травм лучше и проще всего объясняет их возникновение.

Гм... Версия Хельги объясняет все это еще лучше. Там по крайней мере палатку переустанавливать не пришлось и раздетость туристов объясняется. А схема та же - падение некоего предмета на палатку.

Отредактировано Aryan II (2009-08-11 11:48:58)

771

Tuapse написал(а):

Все это слишком сложно. Вы представляете себе вероятность того, чтобы единично взятый артефакт рванул именно там, где туристы ?  И чтобы еще и дерево упало именно на палатку ?

Ну, это то как раз запросто. Я уже описывал, на ганзе по-моему, как во время урагана на наш лагерь на однцу из трёх палаток, аккурат посередине упала внушительных размеров сосна. Только боженька девчонок наших отвёл. Они по никому не понятным причинам спрятались в четвером в обычной брезентухе, а сосна упала на шикарную польскую, с тентом и прихожей.

Aryan II написал(а):

Если их придавило деревом внизу в палатке, то совершенно непонятно, для чего ее переустанавливать на склон (и какими силами?) и почему они не оделись.
А вот если дерево упало в лесу, после того, как они покинули палатку, стоящую там, где она и была найдена?

Вот именно. Хотя, если причиной падения дерева являлся именно некий предмет.... Но ведь основная то причина - дерево. И всё, концы в воду.
А вот вопрос не понял. Чего то я сегодня не всё "догоняю"..... :dontknow:

Aryan II написал(а):

Гм... Версия Хельги объясняет все это еще лучше. Там по крайней мере палатку переустанавливать не пришлось и раздетость туристов объясняется. А схема та же - падение некоего предмета на палатку.

В общем то так, но механизм от Хельгиного предмета всё же другой. Много чего там ещё не стыкуется. Самое главное, что всё должно было "размазать" вокруг вместе с палаткой.

Отредактировано Лонжерон (2009-08-11 11:53:37)

772

Aryan II написал(а):

Версия Хельги объясняет все это еще лучше.

В ее версии есть один существенный недостаток. Вероятность того, что инородное тело с неба упадет именно на палатку ничтожно мала.

773

Tuapse написал(а):

Вероятность того, что инородное тело с неба упадет именно на палатку ничтожно мала.

Ну, вероятность падения дерева на палатку лишь немногим больше.

774

Aryan II написал(а):

Ну, вероятность падения дерева на палатку лишь немногим больше.

Ну, вообще то, падений на палатки дирижбомбелей пока не зафиксировано.
А вот падений на палатки деревьев только в этой теме припомнили уже с десяток...

775

Aryan II написал(а):

Ну, вероятность падения дерева на палатку лишь немногим больше.

Подумайте как следует. Там деревьев вокруг тысячи, если не миллионы. И на всю эту зону лишь один небесный объект, который, надо же так случиться, упал именно выше палатки. Вы пройдитесь по парку интереса ради. Сколько вы увидите там упавших деревьев и сколько ступеней ракет ?

776

Смысл перетаскивать палатку на 1,5 км?

777

Aryan II написал(а):

Смысл перетаскивать палатку на 1,5 км?

Не нужно торопиться. Вы готовы отбросить хороший факт только потому, что он не вписывается в версию. А нужно наоборот, версию строить исходя из фактов. Объяснение есть. Потерпите.

778

Tuapse написал(а):

А нужно наоборот, версию строить исходя из фактов.

Ото ж! :)

779

Ну может они вытащили травмированных товарищей из палатки, устроили их в убежище в ручье, потом двое Юр остались поддерживать сигнальный костер, а трое остальных поднялись подальше от "опасного" леса, установили палатку, но замерзли по дороге обратно к костру от холода и упадка сил? Юры залазали на кедр чтобы попытаться увидеть ушедших товарищей, но тоже замерзли. Оставшиеся в ручье умерли от травм.

Отредактировано Nadezda (2009-08-11 13:03:17)

780

В ситуации, когда есть необходимость присутствовать на склоне (маяк для авиации или
что-то еще) при наличии раненых, я бы сделал так:
- располовинил бы огромную палатку
- одну половину поднял бы на склон (раз это надо :))
- во второй половине палатки оставил бы раненых в зоне леса
- распределение дееспособных между двумя палатками для "надо" и присмотра за
ранеными - по обстановке