Кстати, за сколько времени формируются и фиксируются трупные пятна в тех условиях (на снегу и при морозе)? В смысле, через какое время после смерти труп можно перевернуть, что уже возникшее пятно осталось на месте возникновения, а нового не образовалось?  - К тому, что могли погибших через полчаса перевернуть, осматривая, их еще живые товарищи или это должно было произойти не раньше чем через.... часов?

Обсуждалось, еще на Ганзе.

Трупные пятна формируются от 12 до 24 часов.
В смысле, появляются уже часа через 2-3. Но доходят до стадии имбибиции (несмещаемость) как раз примерно за сутки.

В данном случае, имело место промерзание трупов. Поэтому трупные пятна могли формироваться от момента смерти и до момента, когда тело остынет до минусовой температуры. Это может занимать от 3-х до 5-7 часов, в зависимости от условий.
Но есть и особенность. Если тело промерзло еще до перехода ТП в стадию имбибиции, то после размораживания они не могут перемещаться, так как сразу начинается гемолиз эритроцитов (и соответственно - почти мгновенный переход в несмещаемое состояние).

Таким образом, можно говорить, что тела перемещались спустя не менее 5 часов после смерти.

Еще труднее представить, зачем им понадобилось бы переворачивать тела своих товарищей лицом вниз...
Чтобы изобразить "активную ползущую позу"? Бред...

По сведениям из дневника нам известно, что в рюкзаки складывались многочисленные банки, видимо тушёнки (главным образом) и сгущёнки, а при опознании эти продукты уже отсутствуют у Иванова. Видимо, вы не учитываете в некотором смысле факт пропажи этих и других продуктов, переданных в базовый лагерь поисковиков. Темпалов передал все вещи и продукты Масленникову с требованием описи переданных вещей и продуктов. Однако подобная опись по понятным причинам отсутствует в деле - съели поисковики.

В прокуратуре?  Нет. Потому что это идиотизм.

Отредактировано Следопыт (2009-08-18 12:41:56)

Исходя из вашего профессионального вывода и материалов дела ( с учётом покидания палатки вечером 01 февраля между 20 и 21 часом, то есть в тёмное время суток, с учётом 6-8 часов после последнего приёма пищи) можно, в том числе, утверждать, что тела погибших товарищей могли перемещать только живые на тот момент Дятловцы?

Свидетельствует Алексей Коськин прямо с перевала:
"В форуме ТАУ обсуждался вопрос о повреждения палатки. Специально уточнил у Михаила Петровича [Шаравина]. После нахождения палатки они действительно разорвали ее борт с целью проникнуть в палатку и осмотреть ее. Это было сделано с помощью ледоруба, найденного рядом с палаткой. Они прорвали ткань горизонтально в районе конька палатки и потом рванули полотно вниз, соответственно нанеся горизонтальные порывы."

Ну-с, уважаемые друзья-гении, что у нас там было насчет согласования разрывов и разрезов ?

Здесь же приведу еще кое-что. Рассказывает Петр Иванович Бартоломей, профессор УПИ, друг Дятловцев:
"Из своих личных наблюдений, воспоминаний выдвигает такой факт, когда 5 марта 59 года группа альпинистов во главе с преподавателем физики УПИ Кикоеном оказалась в Ивделе, и мы были на одну ночь поселены в какой-то гостинице, то к нам подошел человек и поинтересовался, есть ли среди поисковиков, кто-либо знающий погибших туристов. Позже, то есть на следующие день я узнал, что это был следователь Иванов. Он попросил меня опознать принадлежность найденных вещей. Сделать это было очень трудно, узнал палатку, с которой год назад, зимой по Приполярному Уралу прошел. И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек. Мысленно перескочу почти на 40 лет позже, когда робко спорил с Аксельродом по поводу лавинной версии гибели туристов. Как могла лавина раздавить людей, при этом сохранив стойки и не порвав конька. То первое впечатление о палатке не дает мне оснований однозначно принять лавинную версию как объяснение всего произошедшего. "

В деле нет ни одного следственного документа, который противоречил бы известным событиям, оформленными в самом деле.
Соответственно, все следственные документы датированы на момент составления, начиная с момента возбуждения, но самого постановления от 28 февраля у нас нет, однако есть постановление о продлении срока расследования от 28 апреля ровно на один месяц. Таким образом вычисляется дата возбуждения уголовного дела. Некоторые уголовные дела перед тем, как их возбудили, проходят стадию проверки и они имеют признаки оформления проверочных материалов. Проверочный материал формируется в простую обложку только на стадии завершения. Обложку уголовного дела правильно могут подшить только следователи и навыки, как это делается, передаются от следователя к следователю. По прошитой обложке уголовного дела можно заметить опытный следователь или начинающий. Да и станки для подшивки отличались друг от друга также, как и почерк человека.

А кто переворачивал САМУ Колмогорову? Спустя более 5-7 часов после смерти?

(Оставим за кадром травму Колеватова - деформацию шеи и следы массивной гематомы мягких тканей правой половины головы).

ЗЫ. Коллега, ну давайте уже посмотрим фактам в глаза... Офверсия должна идти фтопку.

Я уже уточнял положение нижних конечностей Колм-й - она лежала на спине и вы, если мне не изменяет память, с такой постановкой согласились. Кроме того, вопреки своим же правилам описания ТП по всей поверхности туловища, включая шею, а также нижние конечности, Возрожденный в отношении Колмо-й описывает ТП только на задней поверхности туловища, не уточняя на этот раз, где именно. У нас нет фото Колм-й при обнаружении, у нас нет описания её положения из следственных документов. Возможно она и лежала как бы на правом боку. Посмотрите, как сидят женщины - ноги вместе направлены в сторону ОТ собеседника и созерцателя, а туловище и лицо К собеседнику и созерцателю.

Коллега. Сами себе же противоречите.
1. Раз трупные пятна на спине - значит и умер человек лежа на спине. (Или в течение 1-2 часов после смерти был на спину перевернут. В условиях низких температур - и того меньше.)
2. ТП образуются на САМЫХ НИЖНИХ участках тела. И если, например, ноги у тела, лежащего на спине, были согнуты в коленях, а голова чуть приподнята, то ни на шее, ни на задних поверхностях бедер ТП не будет. У повешенников трупные пятна формируются в паховой области и на нижней поверхности стоп.

А где я говорил, что они "просто замерзли"?
Более половины вообще умерли до того, как стало актуальным замерзание.

А классической "позы замерзания" - нет ни у одного из тел.
Вывод - холодовой фактор не был решающим в смерти дятловцев...

И какая же это поза - при классическом замерзании?- скукожившись в позе эмбриона? Не так уж часто она отмечается- это Вам не стойка  боксера у горелых трупов, когда человека скрючивают мышцы. Устал ползти - решил отогреть руки-самое теплое место-это пах- заснул- классическая поза. Кто то  полз до последнего-потерял сознание- вот Вам и динамическая поза. Но  у меня создается впечатление ,что кто-то все время был рядом, (ну редко люди замерзают  лежа на спине), может тот же манси , по следу которого группа шла -перевернуть умирающих или  уже умерших , на спину- может чем помогу?- И решение вернуться обратно, привести все в порядок , прежде чем сообщить в органы?

Воооот... Уже ближе к делу разговор пошел...

ЗЫ. Коллеги, давайте все же отталкиваться от фактов.