среди описи вещей, найденных в палатке, был круглый пластмассовый ершик. Скорее его и использовали для чистки лыж от снега-льда
Отредактировано Nadezda (2009-07-10 13:55:03)
Перевал Дятлова-5.
Сообщений 241 страница 270 из 949
Поделиться2412009-07-10 13:54:38
- .
- Зарегистрирован: 2009-06-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-06-26]
- Провел на форуме:
20 часов 24 минуты - Последний визит:
2009-10-02 15:41:43
Поделиться2422009-07-10 14:04:54
- Заблокирован
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 854
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-18]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
2012-02-17 22:39:25
Nadezda написал(а):
среди описи вещей, найденных в палатке, был круглый пластмассовый ершик. Скорее его и использовали для чистки лыж от снега-льда
Я бы его использовал для чистки труб от печки после пользования.
Поделиться2432009-07-10 14:10:29
- .
- Зарегистрирован: 2009-06-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-06-26]
- Провел на форуме:
20 часов 24 минуты - Последний визит:
2009-10-02 15:41:43
Из воспоминаний Григорьева:
"В одном рюкзаке — небольшой ежик из пластмассы. И зачем и кому он?" - мне кажется, если бы его использовали для чистки труб, то он был бы так характерно испачкан, что вопросов о его назначении не возникало бы.
Поделиться2442009-07-10 14:22:17
- Заблокирован
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 854
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-18]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
2012-02-17 22:39:25
Nadezda написал(а):
- мне кажется, если бы его использовали для чистки труб, то он был бы так характерно испачкан, что вопросов о его назначении не возникало бы.
А я бы после примения почистил бы его простым втыканием в снег. И всё.
Поделиться2452009-07-10 14:31:20
- .
- Зарегистрирован: 2009-06-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-06-26]
- Провел на форуме:
20 часов 24 минуты - Последний визит:
2009-10-02 15:41:43
Убедили 
Поделиться2462009-07-10 14:32:19
- ..
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 296
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
5 дней 2 часа - Последний визит:
2013-12-20 23:15:59
Nadezda написал(а):
небольшой ежик из пластмассы.
Ёжик не ёршик! Может просто игрушка? Талисман? Я почему то именно так поняла когда читала Григорьева....
Поделиться2472009-07-10 16:11:02
- Заблокирован
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 854
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-18]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
2012-02-17 22:39:25
kameta написал(а):
Ёжик не ёршик! Может просто игрушка? Талисман?
Вовсе не исключено.
Поделиться2482009-07-10 16:45:50
kameta написал(а):
Ёжик не ёршик! Может просто игрушка? Талисман? Я почему то именно так поняла когда читала Григорьева....
Братцы, да что ж вы матчасть-то не учите! Ёжик -игрушка -талисман
""""Предположительно Слободину Р. принадлежит рюкзак новый, защитного цвета, к нему привязана игрушка — резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, один валенок... плоскогубцы, проволока. Игрушка ежик,""""
Лонжеронзабредите как-нибудь на http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-0 … 247216182,
пожалуйста, там сильно вас не хватает...
Поделиться2492009-07-10 16:51:33
Лонжерон написал(а):
А мне не понятна эта "загогулина" в маршруте 30-31 янв
Так я про эту "загогулину" и говорю. Только я ее "зигзагом" обозвал
Причем первый поворот от Ауспии вверх на северо-запад - это РЕАЛЬНЫЙ путь группы.
Это остатки их лыжни, по которой поисковики вышли к границе леса. Все. Больше
никакой лыжни нигде не нашли. И дальнейшая "загогулина" - это
"домысливание" маршрута от места потери лыжни до места находки лабаза и от него
к месту находки палатки. А реально ИМХО они могли двигаться совершенно не так
(и не туда )
Поделиться2502009-07-13 10:21:27
- Заблокирован
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 854
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-18]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
2012-02-17 22:39:25
HelgaOV написал(а):
Лонжеронзабредите как-нибудь на http://........
пожалуйста, там сильно вас не хватает...
Укажите темку, пожалуйста, чтобы по всему не елозить?
Времени нету.
HelgaOV написал(а):
Братцы, да что ж вы матчасть-то не учите! Ёжик -игрушка -талисман
Учим. Только забываем.
Отредактировано Лонжерон (2009-07-13 10:22:24)
Поделиться2512009-07-13 15:04:22
Лонжерон написал(а):
HelgaOV написал(а):
Братцы, да что ж вы матчасть-то не учите! Ёжик -игрушка -талисман
Да то что принято называть тут матчастью-
это само по себе -не сборище реальных фактов по делу,а перемусоленное,и перефразированное,с лишними-не относящимися к делу подробностями,часто перепутанными,да имеющими как различные толкования,так и взаимные противоречия-недостоверными данными и фактами.
Так-что матчасть сама по себе-это порождение дятловедов-которые уже сами давно запутались.ЕЕ давно надо переписывать-матчасть эту.Ну,или по крайней мере- на многие недостоверные,спорные,или непроверенные,и четко незафиксированные факты оттуда-не обращать внимания вовсе.Это как раз и гоняет покругу.
Поделиться2522009-07-13 20:06:05
LAVER написал(а):
на многие недостоверные,спорные,или непроверенные,и четко незафиксированные факты оттуда-не обращать внимания вовсе.
Думаю, что в целом с этим никто спорть не будет. Но боюсь, у каждого при этом будет свое мнение о том, на что стоит, а на что не стоит обращать внимание. Вот лично Вы, например, какие конкретно сведения/утверждения считаете недостоверными и незаслуживающими внимания?
Поделиться2532009-07-14 03:29:39
3.14 написал(а):
Объясните мне с точки зрения туриста: зачем усталым людям сваливаться вниз, тропя НОВУЮ лыжню,а не по своей, только что сделанной? Ведь они снизу и шли.
"Сваливались" они со склона с ветровым настом - это гладкая жесткая поверхность, там тропить не надо. На подходе к биваку, который они присмотели со склона, конечно, тропежка началась.
Здесь надо смотреть предметно по месту. Мы его не видим.
Возможно, со склона (с высоты) они усмотрели сухары... - в низинах это бывает "островки" сухостоя. Учтывая, что они идя вдоль рек "тонули" в снегах - они понимали - это экономия времени и сил (костер на бревнах в дневнике был описан).
Поделиться2542009-07-14 04:05:21
Aryan II написал(а):
Далее несложные расчеты показывают, что у них 2 кг должно было остаться К КОНЦУ ПОХОДА! Норма соли в день на человека 15 грамм, из них 10 он получает с другими продуктами.Норма соли в день на человека 15 грамм, из них 10 он получает с другими продуктами. Чистой соли нужно 5 грамм на человека. Да еще корейка соленая. Да еще обеды всухомятку, там тоже соль особо не нужна.
Ой-й.
Поехали по пунктам.
"Да еще обеды всухомятку, там тоже соль особо не нужна" - это почему?
"Норма соли в день на человека 15 грамм, из них 10 он получает с другими продуктами" - с какими?. Кусочек корейки в обед + банка тушенки на 9 человек вечером. Вся варка и чай на снегу.
"Чистой соли нужно 5 грамм на человека" - не поняла, что Вы имеете в виду...
Поделиться2552009-07-14 06:40:01
Учами написал(а):
"Да еще обеды всухомятку, там тоже соль особо не нужна" - это почему?
А как часто Вы солите бутерброды?
Кусочек корейки в обед
"Около 2-х часов останавливаемся на обед — привал. Корейка, горсть сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром..."
банка тушенки на 9 человек вечером.
Это шутка? Они с таких харчей через два дня ноги протянут от голода.
Учами написал(а):
Вся варка и чай на снегу.
Чай солить не надо. А на варку и получается "5 грамм соли на человека", т.е. полная чайная ложка. Ну, пусть не 5, а даже 10, учитывая дистиллированную воду. Все равно соли они с большим запасом взяли - ее к концу похода должно было остаться больше килограмма, а то и половина. А всего за 3-4 дня сколько они могли израсходовать?
Отредактировано Aryan II (2009-07-14 06:45:40)
Поделиться2562009-07-14 10:51:37
- Заблокирован
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 854
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-18]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
2012-02-17 22:39:25
Aryan II написал(а):
Это шутка? Они с таких харчей через два дня ноги протянут от голода.
Вовсе нет.
Мы ходили командами по-более, заправляли ведро с кашей 2-мя банками тушёнки.
Поделиться2572009-07-14 11:04:29
ВЕДРО с кашей! А раньше Вы писали
Учами написал(а):
банка тушенки на 9 человек вечером.
Поделиться2582009-07-14 11:11:45
- Заблокирован
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 854
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-18]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
2012-02-17 22:39:25
Ну так это имеется в виду, заправляли наверное полведра каши 1 банкой тушёнки.
Естественно - 1 банка не реально, без крупы.
Поделиться2592009-07-14 14:49:24
Aryan II написал(а):
А как часто Вы солите бутерброды?
Дело не в то что и когда солить, а в том что соль необходима организму, так устроена физиология человека. В походах много уходит с потом. Так что 15 это самый минимум, надо больше.
Чай, кстати, некоторые группы подсаливают, если он на снегу. И сухари некоторые подсаливают.
Банка тушенки - это продукт в котором содержится соль, в крупе соли нет. Лонжерон все правильно понял.
Поделиться2602009-07-14 16:22:43
Учами написал(а):
Банка тушенки - это продукт в котором содержится соль, в крупе соли нет
Фактически-каша-это и было то единственное-что можно было досаливать.
Вы хотите сказать-что они на полведра каши(или даже ведро полное) с добавлением тушенки соленой сыпали что-то порядка 100 гр. соли в день???(10 чел*10 гр).А остальные 5 гр. на душу-потом на бутиках съедали вприкуску с чаем??Серьезно-ли это??
Отредактировано LAVER (2009-07-14 17:02:18)
Поделиться2612009-07-14 16:41:19
Ilya написал(а):
Вот лично Вы, например, какие конкретно сведения/утверждения считаете недостоверными и незаслуживающими внимания?
Все то-по поводу чего есть противоречмвая информация,нельзя к делу рассматриваемому в данном случае-принимать никакое из этих двух мнений.
Все изышления ранних дятловедов-которые уже позиционируются-как матчасть,а на самом деле являющиеся просто вариантами прямопротивоположных версий..
Все рассказы о огненных шарах и т.п.
Все -по поводу чего нет конкретного описания в деле,но в матчасти оно уже присутствует давно(пример с часами,и подсчетами времени трагедии,как и с хорошей палаткой,которая на самом деле была гнилой палаткой-тому подтверждение).
А обращать надо больше внимания-именно на достоверные изначально документы-фотографии по делу(из числа не имеющих статус сомнительных,естественно),дневники дятловцев,письма их родственников в прокуратуру.
Поделиться2622009-07-14 17:37:41
Описание похода в ноябре 2001 года:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manp … 2001.shtml
Часть маршрута (карта2) в конце страницы по ссылке совпадает с маршрутом Дятлова.
Обратил внимание на следующие вещи:
- переход до перевала Дятлова занял в 2001 те же 4 дня (у Дятлова расстояние было меньше,
но условия, снаряжение и подготовка хуже). Поэтому разговоры о "серьезном" отставании
дятловцев от "графика" непонятны.
- устройство лабаза (и тоже на дереве) заняло в 2001 максимум 30 мин
- из-за тумана в 2001 группа тоже была вынуждена вернуться от границы леса в том же месте,
что и дятловцы. Но никаких зигзагов они не изображали, вниз и утром обратно они двигались
по своей лыжне (это тот вопрос, который я задавал Учами)
- на перевале Дятлова ветер наблюдался оба дня (7 и 15 ноября)
Цитата: "15 ноября... Пошли по северо-восточному склону, без набора высоты в направлении
перевала Дятлова. Сильный ветер, температура около –15 ºС, видимость хорошая. Под вершиной
Холатчахль крутые лавиноопасные склоны. Надо идти либо у границы леса, либо под самой вершиной"
Т.е. лавинная опасность имеется, но не на месте нахождения палатки, а на с-в склоне (как я понимаю,
в районе чума). А туда поисковиков и не пускали...
Поделиться2632009-07-14 18:19:06
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
3.14 написал(а):
Т.е. лавинная опасность имеется, но не на месте нахождения палатки, а на с-в склоне (как я понимаю,
в районе чума). А туда поисковиков и не пускали...
Оппаньки...
Поделиться2642009-07-14 21:27:00
- Заблокирован
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2009-02-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 854
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-02-18]
- Провел на форуме:
11 дней 1 час - Последний визит:
2012-02-17 22:39:25
Вот и "опаньки"....
Т.е. сейчас родится версия Буянова-Хельги...
Упал АДА на С-В склоне, где палатка была установлена на самом деле, породил лавину , и дальше всё "по нотам"....
Поделиться2652009-07-15 00:11:49
3.14 написал(а):
Цитата: "15 ноября... Пошли по северо-восточному склону, без набора высоты в направлении
перевала Дятлова. Сильный ветер, температура около –15 ºС, видимость хорошая. Под вершиной
Холатчахль крутые лавиноопасные склоны. Надо идти либо у границы леса, либо под самой вершиной"
Т.е. лавинная опасность имеется, но не на месте нахождения палатки, а на с-в склоне (как я понимаю,
в районе чума). А туда поисковиков и не пускали
Вот подробности этой экспедиции надо изучать-потому-как ничего с 1959 года там не поменялось кардинально.Ни по погоде вцелом,ни по особенностям налетающих неожиданно ветров,как и низких темпрератур,так и рельефа местности точно того-же.
А вот то-какие там проблемы действительно-как по погоде,так и на том конкретном маршруте есть-о которых умалчивали под любым соусом почему-то все это время дятловеды,говоря что-то типа:"да нету там проблем никаких,ровно все,гладко,даже упасть негде толком"...............это понятно из подробностей их экспедиции.И фото там хорошие-намного более информативные-чем гора болтовни на эту тему их уст дятловелов.
Отредактировано LAVER (2009-07-15 01:28:18)
Поделиться2662009-07-15 09:52:24
- .
- Зарегистрирован: 2009-06-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 51
- Пол: Женский
- Возраст: 42 [1982-06-26]
- Провел на форуме:
20 часов 24 минуты - Последний визит:
2009-10-02 15:41:43
ну даже если они установили палатку на северо-восточном склоне и по ним шарахнуло лавиной.... как потом-то они оказались там, где их нашли?
Поделиться2672009-07-15 10:33:04
Ну дык... Лонжерон ведь не зря сказал
родится версия Буянова-Хельги...
.
Т.е. "шарахнуло лавиной" это первый соавтор. А "как потом-то они оказались там" - это второй.
Поделиться2682009-07-15 12:15:31
Nadezda написал(а):
ну даже если они установили палатку на северо-восточном склоне и по ним шарахнуло лавиной.... как потом-то они оказались там, где их нашли?
В том-то и есть главное в отторжении в понимании подобных теорий-что их перенесли откуда -то сюда.....
Первый,и самый главный вопрос(особенно понимая-насколько трудоемкий и нереальный это процесс)- "ЗАЧЕМ???"-убивает сразу эту версию наповал.
А вот на месте инсценировки-это реально,как и в деле возможные переворачивания ситуации и инсценировки-это еще более реально.
Поделиться2692009-07-15 16:33:50
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1722
- Провел на форуме:
22 дня 16 часов - Последний визит:
2015-07-21 18:11:01
LAVER написал(а):
Первый,и самый главный вопрос(особенно понимая-насколько трудоемкий и нереальный это процесс)- "ЗАЧЕМ???"
Затем же, зачем гражданских поисковиков не пускали никуда, кроме зоны "палатка-кедр-ручей".
Тоже ведь трудоемко - 3 месяца оцепление держать...
А ведь подумаешь, ну чего бы и не прогуляться ребятам, да по хорошей погоде если...
Поделиться2702009-07-15 17:26:50
Dr. San написал(а):
Затем же, зачем гражданских поисковиков не пускали никуда, кроме зоны "палатка-кедр-ручей".
Тоже ведь трудоемко - 3 месяца оцепление держать...
А ведь подумаешь, ну чего бы и не прогуляться ребятам, да по хорошей погоде если...
Если так хорошо разобраться-то зачем их вообще туда пустили-на ту гору?Куда-бы то ни было на той горе?
Или -наоборот-пустили-бы куда ни попадя-всюду без проблем-если все уже было локализовано,и убрано?
А так-оставили в памяти многих-что зоны были??Странно-ведь им не нужна была обстановка таинственности-все должно было выглядеть естественно.
Может-эти зоны,да секторы-все-же защитными были-для того-что-бы никто больше не потерялся,не погиб еще-как просто техника безопасности при проведении спасательных работ,для того-что-бы следы совсем не затоптала армия любопытных студентов,тех самых следов-которые еще и описывать надо было ,проводя следственные действия??