Вообще-то говоря, правильнее было бы начать обсуждение не с этого, а спокойно и тихо выяснить происхождение этого фото у господина Tuapse - он, кажется, уже на этот вопрос ответил. Далее надо понять, как это фото попало в уважаемую новостную программу "Вести". Выяснится, что появились какие-то новые материалы. Они из дела или от Иванова, как заявил надысь господин Навиг. Первое предположение - если они у Tuapse, значит они есть и у Навига. Но ведь речь может идти не об одной фотографии, а, как минимум, о нескольких. Вспоминается, как председатель Центра на ТАУ в открытом письме требовал их у другого председателя. Вспомнил откуда - господин Tuapse смотрит "Вести" по телевизору и Навиг тут не при чём. Скоро мы все новости по этому делу будем узнавать по телевизору и останемся не у дел. Но узнаем ли мы правду из телевизионных программ!?

"- А почему ты в армию пошёл?
  - По убеждениям.
  - По каким?
  - Ну... ты суслика видишь?
  - Нет.
  - И я нет. А он есть...."

Не утрируйте, пожалуйста. Швеи или мастера по этому делу работают далеко не только иголкой и ножницами. Сорвётесь Вы на грубость или нет, а портняжный инстумент РАСКРОЙНЫЙ НОЖ как существовал, так и будет существовать не зависимо от Вашего к нему отношения, видоименяясь со временем сообразно техническому прогрессу.

Теперь, очень жаль, что большинство из вас, здесь присутствующих склонны относиться к проблеме предвзято, только лишь с позиции вины государства, замалчивания, заговора, сокрытия улик с целью отвлечь народ от какаой то гипотетической, реальной, зависящей от государства причины трагедии. То есть - однополярно, зачатую, простите, сгущая краски и усиливая таинственность.
Всё там было нормально, учитывая и время "оттепели" (читай - относительное раздолбайство) и маленький городок, и соответствующих специалистов, которые, надо заметить, не Шерлоки Холмсы. Или что, вам было бы проще, если бы дело завели вообще до гибели ребят? Тогда бы у вас все козыри были на руках? Чего мелочиться то. Прокуроры, эти, с ваших слов, гении следствия, "странным" образом не определили причины смерти на месте, не объяснили травмы, не разгадали загадку ещё тогда. Ах какой непрофессионализм, какая досада. То, что и они и вообще всё руководство УПИ, ответственное за турпоходы, раздолбаи - это да. Но учтите во-первых в какой стране мы живём, а во вторых то, что прецедентов не было и мало кто из административных отдавал себе отчёт, как действовать в такой ситуации. То у вас там связи с городом нет, то ещё что то... В двух словах: запустили не туда ракету, убили людей, решили сокрыть. Всё просто да?
Не это скрывали, как мне кажется. Однако даже не знали, что скрывать и поэтому скрывали всё... на всякий советский случай.
Ну вобщем ладно, что это я разошёлся в самом деле. Любая весия имеет право на существование. Просто у вас, к сожалению, как в случае и с "лавинной" версией, такая тяга всё объяснить именно с ваших позиций, ужоснах! Там тоже прямо так всё "научно", столько понарасчитано, понаписано и за этим объёмом и ворохом серъёзных доводов скрылась самая суть несостоятельности "лавинной" версии, а именно, что лавины не было.
По поводу криминалистики нужно учесть время, в которое всё это происходило. Простите, но в те годы или около того не умели даже отличать меструальную кровь от крови из других частей тела, примеры чего приводят даже в юр. ВУЗах на занятиях по криминалистике. 50 лет назад всё таки. Не было у них такого опыта, который есть у современных криминалистов. Да и те и современные методы их работы существенно отличаются от киношных и книжных Пинкертонов, Шерлоков и всяких "Тайн следствия". Бумаги, отчёты, отписки, протоколы, экспертизы и остальная рутина.

Вобщем то я не отрицаю на 100 процентов ни одну версию (кроме, наверное, "лавинной"), в том числе и ту, которой большиство здесь придерживается, только вот явных противоречий и какого то "заговора" при начале следственных действий с моей точки зрения не усматривается. Вполне обычная неразбериха, усугубленная впоследствии давлением сверху (которое в свою очередь вызвано широким общественным резонансом), спешкой, отсутствием прецедентов и очевидных объяснений случившемуся.

Отредактировано Дон Кихот (2009-09-23 08:46:24)

Фото я взял с форума ТАУ. Там сейчас идет обсуждение этой темы. Никаких других новых фотографий я не видел. А вообще, пусть лучше Коськин сам все расскажет:
http://vd.reborn.ru/?a=watch&id=28300

Параллельно с ножом использовались ещё и мел или обмылки, а также лекала для производства массовой продукции даже в самом небольшом государственном ателье (индпошива - индивидуального (!) пошива). "Правильные" лекала экономили значительную часть материала, а то и больше в зависимости от количества изделий, например, из искусственного меха. На стандартный рулон искусственного меха, а это  около 5 шуб по фасону "английского классического пиджака" - каждая шестая и седьмая легко может стать неучтенной Это к вопросу об опытности "обычных" швей, а в СССР за счёт производства неучтенной продукции жили припеваучи, зарабатывая буквально на всём  мощный капитал, на котором основывалась разветвленная система взяток
Со слов Коротаева он был участником группы во главе с Темпаловым, когда они осматривали палатку  и в одном из интервью Коротаев говорил об  обстоятельствах, каким образом швея оказалась у него в ленинской комнате ( в здании, где находилась милиция), где была развешена палатка. Коротаеву понадобилось срочно пошить служебный костюм, поскольку его вызывали на ковёр. В тексте интервью это звучало убедительнее, чем у меня по памяти. Но главное в том, что эти воспоминания Владимира Ивановича замотивированы.

В принципе в образовании таких "нор", скорее всего, нет ничего особенного, механизм прост: ручей ещё течёт, когда начинается период обильных снегопадов и метелей. Так как вода в любом случае теплее снега, она создаёт вокруг себя тёплый фон, в пределах достигаемости которого снег тает. И так, наметаясь сбоков и сверху, снег образует свод над водой, размеры и "законченность"которого будут зависеть от ширины ручья и времени до его полного замерзания, если оно происходит.
Дело в том, что я живу в районе, где природа, климат, растительность и рельеф практически такие же, как там. По роду деятельности поднимаюсь и на более высокие места, чем в окрестностях Отортэна. В такие каверны или "норы" проваливался неоднократно, когда больше, когда меньше. Иногда там ещё текла вода, иногда она текла там всегда, иногда перемерзала... это зависит от происхождения и подпитки ручья, когда как, вобщем.
Мне очень интересно, как с этим обстоит дело в районе гибели ребят. Когда там перемерзает (и перемерзает ли) ручей? Когда начинается таяние снегов на перевале? Я думаю, что ручей там всё таки перемерзает. Должен, по крайней мере на той отметке. Подземной подпитки там наверняка нет, подпитка вроде как только с водосбора в распадке.
Нет ни у кого информации по этому вопросу? Уважаемая Учами, Вы когда там были, летом, зимой?

Отредактировано Дон Кихот (2009-09-23 12:55:08)

Вот фрагмент рукописи Коптелова. Может пригодится?

http://s44.radikal.ru/i103/0909/0c/8641539cd579.jpg

2 Учами, Лонжерон: Спасибо

Отредактировано 3.14 (2009-09-23 16:39:39)

Albert
Мощно....
Смело....
Но совершенно бездоказательно, к сожалению (искреннему).

обхохочешься...

Аааа, тут и спорить нечего, у меня бабка шила всю и жизнь и мать шила... Они вот такенными портняжными ножницами иногда надрезали грубую ткань и дальше резали ее как ножом вдоль волокон, да и парусину так кроят. Поэтому тут вопросов к швее не может быть. Просто она оказалась как бы не на своем месте, но вовремя... А эксперты там непрофессиональные, конечно, без швеи не могли разобраться. Имхо, там с лупой можно было и школяру разобраться.

Сокрытие материалов и КГБ и досточтимым ЦЕНТРОМ Тайна в тайне, а ради чего, ради приоритета! Тьфу, мерзость какая! Выложили бы материалы в общий доступ и всем миром думали, так нет же, как собака на сене, и сам не гам и другим не дам...

Кстати, таки да, подумалось. Если бы это был некий объект в небе, НЛО или ракета или еще что, то каких он размеров мог быть, чтобы заполонить полкадра?! Поэтому этот объект они фотографировали вблизи и тут не надо гадать, а скорее это похоже на что-то горящее.

Возможно Вы и правы.

Это вполне могли быть тривиальные земные:

- кровожадные агенты КГБ, размахивающие особыми суперяркими фонарями. Справа - майор-ликвидатор, спец по грязным делам, стекло его фонаря покрыто сверхсекретной тонировкой, поэтому немного тускловато выглядит, зато он видит всё на порядок лучше, одев спец. очки.

- сверхмощная лавина из обледенелых снежных шаров, которые соударяясь высекали искры и заставляли светится радиоактивный воздух вокруг, зараженный случайно упавшей возле палатки ядерной боеголовкой.

- группа беглых зэков, которые так обожрались местным самогоном, что выдыхаемый ими воздух вопламенялся от козьих ножек.

- шаманы манси, натерые особым, боевым снадобьем, светящимся в темноте, от которого их так колбасило, что они все время прыгали и даже могли летать, правда низэнько-низэнько...

А тут нечего особо думать.
На предыдущем (ранее считавшимся последним) снимке группа роет костровую яму.
На этом снимке - собственно костер.
Еще не разгоревшийся, но клубы дыма подсвечены. Ну и центральный блик от оптики...