Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова -6
Мне не совсем понятны позы погибших от замерзания ребят.
Если бы только позы. Глядя на эти трупы и читая акты вскрытия, вообще мало что понятно. Трупные пятна не соответствуют позам в которых эти трупы были обнаружены. И что самое непонятное от чего они вообще погибли.
Отредактировано Antti Lempinen (2009-08-24 23:31:14)
Представьте, что перед человеком выбор: либо он пытается приостановить действие радиации, либо соглашается ждать, пока она проявится. Месяцы или годы.
Давайте-ка еще раз: как бы вы поступили ? Какие конкретные действия в той ситуации предприняли ?
Я врач, и то не могу прям так сразу дать оценку тяжести заболевания, надо литературу лопатить.... анализировать... А уж они в двадцать с небольшим лет вообще не могли такие выводы сделать... Да еще с далеко не с медобразованием....
Давайте рассудим. Имитаторам пришлось бы затащить трупы на склон. При этом они оставили бы следы, которые свели на нет все их усилия. Можно по малодушию предположить, что это были очень опытные имитаторы, которые четко знали, что у трупов их следов не останется, а выше, от палатки, останутся. Но такое невозможно ! Даже сейчас, после того как на перевал целенаправленно сходили сотни людей, никто толком не может объяснить, сколько держатся эти следы на снегу ? Где их видно, а где нет ?
Допустим. А где следы самих дятловцев? Они там тоже ходили и ползали и палатку устанавливали, и настилы строили. Где? Нету. Одна невнятная цепочка на склоне. А если рассуждать логически почему имитаторы должны бояться следы ног оставлять? Дятловцы-то что, безногие что-ли? На них и можно следы списать. Поди там разберись чьи следы на снегу месяц спустя...
явление/оружие не причинило абсолютно никакого вреда материальным ценностям
Вспоминается анекдот про нейтронную бомбу и бомбу-прапорщика. В одном случае людей не будет, а вещи будут, а в другом люди будут, а вот вещи... Может нейтронная бомба? К тому же Вы говорите о непонятном загадочном оружии. Но это непонятно сельскому жителю с 8-ю классами образования . В его лексиконе может и слов таких нет, чтобы описать это оружие. Впрочем проведя всю сознательную жизнь ( с 18-ти лет) среди представителей различных силовых структур и неплохо зная историю отечественной артиллерии и ракетостроения и я не могу сказать, что это за свето-шумовое оружие. На память только граната "Заря" приходит...
сказаное шаманом не лишено какой-никакой логики...
Мне приходилось очень давно иметь дело с экстрасенсами в неочевидных случаях. Они задействуют образную систему, основываясь на предоставленных в их распоряжении сведениях. То есть в их построениях присутствовала моя объективка, но не вся - я избегал давать известную мне и ограниченному кругу лиц информацию о погоде, времени года, суток, например, чтобы контролировать их инструментарий.
Я врач, и то не могу прям так сразу дать оценку тяжести заболевания, надо литературу лопатить.... анализировать... А уж они в двадцать с небольшим лет вообще не могли такие выводы сделать... Да еще с далеко не с медобразованием....
Тоесть если, например, на человеке загорится одежда, то ему совершенно необязательно тушить ее в том случае, если он не знаком с медициной и не велик годами ? :]
Ну, третья попытка: что бы вы сделали на их месте ? Как бы себя повели ?
Отредактировано Tuapse (2009-08-25 00:05:25)
Занятная логика !
Давайте любить всех подряд без презерватива ! Ведь с ВИЧ можно жить даже десятилетия.
Давайте курить по пять пачек в день - все равно рак легких наступит не сразу.
Так что ли ?
Или представьте что в 22 года вы узнаёте что больны неизличимой болезнью ( не дай бог конечно), ваши действия???
Допустим. А где следы самих дятловцев? Они там тоже ходили и ползали и палатку устанавливали, и настилы строили. Где? Нету. Одна невнятная цепочка на склоне. А если рассуждать логически почему имитаторы должны бояться следы ног оставлять? Дятловцы-то что, безногие что-ли? На них и можно следы списать. Поди там разберись чьи следы на снегу месяц спустя...
Мысль хорошая. Но если бы следов от палатки было не 8-9, то это однозначно опровергало бы "естественную" версию. А их там было именно столько. Значит, кто-то об этом позаботился. Если принимать версию имитаторов.
А вообще, по следам расклад такой: трупы на склоне лежали в такой зоне, где снег выметается. Там не было следов никаких - ни посторонних, ни самих погибших. А вот у кедра обнаружилось множество следов. Идентифицировать их невозможно. Об этом прямо говорится в деле.
Или представьте что в 22 года вы узнаёте что больны неизличимой болезнью ( не дай бог конечно), ваши действия???
Детский сад какой-то. Ну, последняя попытка: как бы вы поступили в той ситуации ?
Точно не выбрала бы вариант 100% смерти....
Отредактировано kameta (2009-08-25 00:22:38)
Тоесть если, например, на человеке загорится одежда, то ему совершенно необязательно тушить ее в том случае, если он не знаком с медициной и не велик годами ?
Я имела в ввиду именно воздействие радиации....
Значит, кто-то об этом позаботился.
Ну не совсем же там идиоты были (если были конечно).
Точно не выбрала бы вариант 100% смерти....
Но ведь все они, если верить офверсии, оказались внизу, у костра. А значит, были спасены. Кроме, может быть, Слободина. Так что сам по себе выход из палатки еще не обозначал смерть. Вероятно, что-то произошло потом. Но это "что-то" явно иного характера, и спрогнозировать заранее его было трудно.
Группа туристов устанавливает палатку в лесу. Ночью происходит некое явление (воздействие какого-то оружия в виде вспышки). На палатку падает как бы Вы думали что? PUU!!!!!!!!!!!!!!! ДЕРЕВО!!!!!!!!!!!!! Травмы, борьба за жизнь, гибель.
Кстати, насчет дерева. Отдыхал я пару недель на ЧМ в одном тамошнем "ущелье" и любил ходить с фотоаппаратом по местному лесу в горах. Там полно упавших старых стволов. Один толстый упал во время заготовки дров хозяином нашей "гостиницы". И упал неудачно на этого человека, оставив внушительную ссадину. Я вспомнил фотографию поисковиков с бревном рядом с костром дятловцев. Между прочим, судя по внешнему виду, бревно совсем "свежее". На нем нет характерных для бревен "долгого хранения" налипших лишайников и мха, а поверхность бревна и поверхность стоящего над ним дерева по виду абсолютно идентичны. Вот и подумалось грешным делом - а что если дятловцы расположились около костра на вынужденный отдых и над ними завис этот дамоклов кладенец. Кто-то сел на корточки, кто-то полулежал. И тут бревно, которое и так висело на честном слове падает то ли от сотрясения, то ли от тепла костра, то есть нужен был совсем небольшой толчок, чтобы оно упало. И вот оно падает в гущу народа. Кого по голове, кому на ребра....
Ну раз мы уже режем бритвой английского производства причины и места получения травм, то самое время вспомнить про овраг, который они должны были преодолеть на пути к кедру.
Если часть группы сорвалась со склона, то там такая куча-мала получится... Ни один СМЭ не разберет, как они по нему катились, переворачивались и обо что ударялись. Еще и сход снега возможен.
Стрелками показаны места возможных падений.
http://s51.radikal.ru/i133/0908/f6/37dff5e03d42.jpg
Отредактировано Aryan II (2009-08-25 07:11:45)
А по поводу шамана и "разгадки" тайны... Там же смайлик стоит, что вы все всерьез-то принимаете.
Хм... Как я уже писал, это классическая техногенная версия ("косметическая" незапланированная инсценировка, проведенная группой, присланной убрать обломки и... "мать честная, да тут еще и туристы оказались, вот ведь не повезло ребятам... да и нам тоже...") в наиболее стройной виде отстаиваемая HelgaOV. Но у Хельги сама причина смерти - точечное попадание "технического предмета" на край палатки - имеет практически нулевой шанс. Но если мы предполагаем взрыв в воздухе и упавшее дерево, все начинает выглядеть гораздо реальнее.
Конечно, и тут много несостыковок (любое дерево, если это не телеграфный столб 
суковато, а это уже другой характер травм хоть у кого-то..., слишком уж тщательно установлена палатка...), но точно такие же несостыковки имеются и в природной версии.
Однако ж природная версия имеет преимущество по умолчанию, как реальная в тех условиях, в то время как техногенная высосана из пальца. И вот мы получаем ее подтверждение из совершенно независимого источника. Это никоим образом не доказательство, но это очень серьезная поддержка, чтобы "копать" здесь дальше.
Если, конечно, источник независимый. Вы же действительно не написали, насколько подробную "вводную" Вы дали шаману. Может, Вы обсуждали с ним все версии, может, оставили ему с прошлого визита ноутбук с мобильным интернетом... И он светлыми летними ночами развлекался чтением бесчисленных писем с множества форумов... Чтением вслух на берегу озера И они увлеклись и начали просто придумывать свою версию, которую шаман Вам потом и озвучил
Но я почему-то решил, что ничего этого не было , и информация действительно была получена по "астральным" каналам при минимальной вводной.
P.S. За рассказ спасибо.
Но ведь все они, если верить офверсии, оказались внизу, у костра. А значит, были спасены.
Вы полагаете? Полураздетые, без инструментов, зимней ночью на Северном Урале - спасены? Гм...
А насчет того, что вдруг "догадались, что одежда облучена"... ну, я бы, например, тоже уж точно не стал бы выбегать на мороз голым. Наиболее рациональный выход - быстро-быстро налегке в населенку, а там уж и сбросить одежду.
КЮЕ: Когда мы решили, что раз следы идут прямо вниз, в лощину, мы попробуем пройти и посмотреть, до куда мы эти следы увидим. Прошли эти метры, следы потихоньку стали кончатся. Снег уже пошёл глубокий. Сначала нужно было взять вот эту лощину, потом вот этот перевал. Здесь мы предполагали, что ложе ручья, слева были кустики и мы сначала по левой стороне прошли. Здесь кустики стали гуще и гуще, мы решили, что тут и в лучшем случае пройти невозможно. Мы тогда пошли правее, на более открытое место, перешли на другую сторону ручья, и по другой стороне ручья стали потихонечку спускаться дальше, всё ниже и ниже. В конце- концов, спускаясь по этой пойме, по этой лощине, мы упёрлись в овраг. Ну, вертикальная такая стенка, метров 5, может 7, а может даже 10 даже эта стенка была. Ну, мы говорим, давай залезем, посмотрим сверху. Мы тогда боком, ступеньками на неё забрались и с левой стороны здесь, смотрим, а перед нами ряд кустиков был небольшой, мы не стали прорываться сквозь них, а левее тут проходик. Мы в проходик прошли. Здесь, значит, кедр. Тут кустики за кедром. Мы огибаем кустики и видим - перед нами лежат двое, головами друг к другу, и остатки потухшего костра.
...
Н: Нет, ну подождите. Что, когда они бежали, они что, вскарабкались по обрыву вверх, к кедру -то?
КЮЕ: Ну а как иначе - то? Их путь преградил овраг.
...
КЮЕ: Там склон был градусов 70-80.
Н: Овраг преграждал вам путь?
КЮЕ: Конечно. Мы упёрлись в него. Но смотрим, высота, какая-то смотровая площадочка, мы на неё вышли - и как раз вышли на кедр и вышли на костёр.
Фигасе! Склон градусов 70-80 и 5 метров высоты! В лепешку можно разбиться!
А последовательность событий примерно такая:
1) Один из них покидает палатку и находясь в состоянии аффекта идет / бежит вниз по склону.
2) Тибо и Золотарев, в этот момент находящиеся на улице, поднимают тревогу и бросаются в погоню.
3) Остальные выскакивают следом, догонять товарища.
4) Кто-то запутывается в простыне, висящей у входа и остальные начинают кромсать палатку. Возможно, разрезами даже не воспользовались, если вход освободили быстро.
5) Во время погони теряют в темноте и метели ориентировку и принимают решение спускаться к лесу. Там, разведя костер или построив убежище из снега, дожидаться утра. Шансы на благополучный исход неплохие, при условии, что туристы умеют действовать в таких ситуациях.
6) Путь им преграждает овраг, который описывает Коптелов, и часть группы в результате падения получает травмы.
7) Из-за этого ситуация, до этого просто тяжелая, в один момент становится практически безвыходной, т.к. раненым требуется срочная помощь. Дятлов принимает решение частью группы вернуться и поискать палатку, т.к. хуже уже быть не может, а тут шанс есть, хоть и призрачный.
8) Трое замерзают на склоне, по пути к палатке, остальные погибают в лесу.
Похожи некоторые этапы, но никак не масштабы. Ведь не на луну же дятловцы лететь собирались !
Не скажите...
1. Действует односторонний мораторий на ядерные испытания.
2. В нескольких сотнях километров от места событий проводится международный чемпионат. Понятно, что там толпа иностранной разведки.
3. Сами погибшие - не только дети свердловских шишек, но и сами имеют отношение к ядерной сфере...
4. На Урале как раз в это время ранее названный институт проводит подземные ядерные испытания зарядов малой мощности...
Международные последствия, если бы ситуация с гибелью туристов в результате "нелегальных" ядерных испытаний, трудно даже представить...
Достаточно ли было обнаруженного на одежде уровня радиации для того, чтобы вызвать изменения во внутренних органах ? Сколько времени туристы могли подвергаться действию радиации до того, как ее следы можно было бы обнаружить в трупе ? Какое поражение способна нанести (и способна ли) радиация живому человеку без того, чтобы обнаруживаться в органах ? Головокружение, тошнота, что-то вроде этого ? Можно ли по актам вскрытия увидеть следы «первичного» воздействия радиацией ?
1. Радиологическая экспертиза первых 5 тел не проводилась, или не попала в дело.
2. Одежда последней четверки прошла отмывание в ручье.
3. Гамма-излучение и загрязнение радиоактивными изотопами - это не одно и то же.
Ну и по поводу "первых признаков"...
Элементарно - классический радиационный загар.
Ведь поисковики многократно отмечали "необычный цвет кожи" тел на открытых участках...
Ну не совсем же там идиоты были (если были конечно).
1) Один из них покидает палатку и находясь в состоянии аффекта идет / бежит вниз по склону.
2) Тибо и Золотарев, в этот момент находящиеся на улице, поднимают тревогу и бросаются в погоню.
3) Остальные выскакивают следом, догонять товарища.
Но при этом никто не наступает на протоптанные следы предыдущего. Все бегут по целине развернутой шеренгой.
Аккуратно прокладывают цепочки следов рядами, чтобы следы посчитать потом можно было...
5) Во время погони теряют в темноте и метели ориентировку и принимают решение спускаться к лесу.
Ну, да, и при этом, в полной темноте опять же таки оставляют ровные цепочки следов, не пересекающиеся. Чтобы поисковикам их легче было посчитать.
И "решение спускаться к лесу" принимают как-то странно, даже не собравшись в кучку для обсуждения. Так и шпарят вперед, как составы по рельсам...
6) Путь им преграждает овраг, который описывает Коптелов, и часть группы в результате падения получает травмы.
Полученные туристами травмы не могли быть получены при падении.
Но при этом никто не наступает на протоптанные следы предыдущего. Все бегут по целине развернутой шеренгой. Аккуратно прокладывают цепочки следов рядами, чтобы следы посчитать потом можно было...
"Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга." (с)
Искали убежавшего.
И "решение спускаться к лесу" принимают как-то странно, даже не собравшись в кучку для обсуждения. Так и шпарят вперед, как составы по рельсам...
"7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их метрах в 20 было еще 2 пары следов. Затем эти следы метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились." (с)
Полученные туристами травмы не могли быть получены при падении.
При нападении на них других туристов.
Отредактировано Aryan II (2009-08-25 11:28:47)
"Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга." (с)
Искали убежавшего.
Только вот почему-то не по следам убежавшего...
А "параллельными цепочками..."
"7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их метрах в 20 было еще 2 пары следов. Затем эти следы метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились." (с)
Ну да. И дальше шли "параллельными цепочками".
(Посмотрите фотки, где дятловцы что-то обсуждают. И попробуйте найти там стоящих шеренгой в метре друг от друга туристов )
При нападении на них других туристов.
Такого характера травмы не могли быть получены при падении туристов друг на друга.
Может кто-нибудь напомнит,ткуда взялось предположение, что наиболее травмированные погибли (получили травмы) в последнюю очередь?
Это у кого то из аналитиков событий прозвучало?
Аryan II, Вы как один из самых ведающих, ничего не вспомните?
Может кто-нибудь напомнит,ткуда взялось предположение, что наиболее травмированные погибли (получили травмы) в последнюю очередь?
ЕМНИП - оттуда, что на травмированной Дубининой были вещи, срезанные (т.е. уже замерзших) с кого-то из двух Юр у кедра.
Добрый вечер!
Ладно, раз шаманская версия не находит откликов, да и не совсем шаманская, подойду к тому же вопросу с другой стороны. Пусть будет "гостевая" версия, кстати ghost=дух совсем не случайно
Тибо вышел до ветру, когда народ готовился ко сну. Согласно СМЭ у него мочи в моч.пузыре 0 л.
Т.е. он увидел ЭТО не сразу как вышел, а когда возвращался. И дело свое он сделал совершенно спокойно. Не летали шаровые молнии, не приземлялось НЛО, не носились по небу ракеты и красивые шары, только дул ветер, возможно со снегом. И только когда он уже стал было залезать в палатку, он увидел (не услышал !) ЭТО и остолбенел.
Значит это - не такая уж заметная вещь, достаточно тихая, тише ветра. Конечно можно предположить, что оно появилось и загрохотало, заискрилось и т.д. аккурат после окончания его дела, но это, имхо, натяжка.
ОНО/ОНИ тихо, уже некоторое время, двигались в его сторону, в сторону палатки, его было видно, и оно определенно представляло смертельную опасность. Он в палатку прятаться не полез, что-то крикнул, затем либо отбежал, либо пытался атаковать. Возможно Тибо и сам был атакован. Успел ли кто-то выскочить через вход ДО того как ОНО приблизилось? Не знаю.
Трудно представить, что ОНО приблизилось к палатке и тривиально загородило вход. Нет, ОНО проникло в палатку и атаковало ребят. Кто-то пытался защищаться, махал ножиком и точечно порезал палатку в нескольких местах (об этом писал DOC). Кто-то защищался лыжной палкой, в палатке нашли её разломаную. Но силы были не равны, воздействие по видимому было физическое и очень сильное, пришлось экстренно эвакуироваться через разрез.
Поскольку ОНО не преследовало ребят, был сделан ошибочный вывод, что ЕГО/ИХ интересует содержимое палатки. Но ОНО не тронуло ничего.
И действие "этого" было долговременным, то есть они бежали что есть мочи до самого кедра. Бежали долго и долго не могли вернуться.
И действие "этого" было долговременным, то есть они бежали что есть мочи до самого кедра. Бежали долго и долго не могли вернуться.
Но свидетельства поисковиков и следствие по характеру следов уверяют, что не "бежали". А спокойно шли.......
Т.е. он увидел ЭТО не сразу как вышел, а когда возвращался. И дело свое он сделал совершенно спокойно. Не летали шаровые молнии, не приземлялось НЛО, не носились по небу ракеты и красивые шары, только дул ветер, возможно со снегом. И только когда он уже стал было залезать в палатку, он увидел (не услышал !) ЭТО и остолбенел.
Не верится в возможность совпадения по времени начала действия "этого" и отправлением нужды Тибо. Уж больно мала вероятность. Тибо мог заметить нечто, которое уже имело место быть, скажем на склоне горы выше палатки и принять это за смертельную опасность. И дал сигнал к побегу. Например, пылающее нечто на верхушке Холат-Чахля, которое увеличивалось в размере. Судя по тому, что палатка не была повреждена (пламенем, химическими осадками), "это" вообще никак им не угрожало, но на психику действовало совершенно угнетающе. Вот говорят, инфразвук. Но почему инфразвук подействовал именно тогда, когда они устроились на ночлег?
Но свидетельства поисковиков и следствие по характеру следов уверяют, что не "бежали". А спокойно шли.......
Тогда непонятно совершенно. Оставленные в палатке ботинки и "спокойно шли" не коррелируются абсолютно, вы не находите? Что это, временное умопомешательство? Судя по надрезам и разрезам ската палатки, именно так и было. Они уже не думали о выходе палатки, они просто разрезали скат. И спокойно пошли как зомби. Их встреченные манси ничем там не угостили по дороге? Они же вроде встречали манси и оленя по дороге?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова -6