Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сэр, пакт Молотова-Рибентроппа был блестящей стратегической победой.


Сэр, пакт Молотова-Рибентроппа был блестящей стратегической победой.

Сообщений 181 страница 210 из 253

181

Зигги написал(а):

На бакинской нефти

какая нефть, какие хохлы, какой крупп.
оборонку им клепала шкода, а в ссср им доставалась сильно выжженная земля- и нефть бы взорвали..

Зигги написал(а):

Группа Центр

без группы центр- которая кстати, против всех любимых тобой военных правил- им и наваляли гораздо раньше, несмотря на все распи...во

Зигги написал(а):

Вот были бы умные - воевали бы за кв. километры

великолепно.
сдать нах москву с питером- чего там, этих километров...
но зато все пустыри наши...

Зигги написал(а):

Ну-ка ну-ка?

тебе неизвестны захватнические войны малым числом?
и про суворова тоже не слышал?

182

Зигги написал(а):

А вот про это ты благополучно пропустил

я уже ответил.
важно сохранить суть.

183

Зигги написал(а):

долбили поляков с двух сторон.

Знаешь, я родился и вырос в тех местах, где как ты выражаешся, долбили поляков. Знал, и знаю людей, которые жили в то время там.
Так вот, долбежки никакой небыло. Некого было долбить.
Не сопротивлялись они уже.
По крайней мере,  на востоке.

184

dikiy написал(а):

По крайней мере,  на востоке.

Верю.

Деморализованы они были предательством союзников до предела.

Как при первом разделе Польши в 1772 году.

185

Зигги написал(а):

Деморализованы они были предательством союзников до предела

удивительно.
опыт чехословакии их ничему не научил..
или собственная жадность глаза застила?
напоминаю- они обещали разгромить и ссср, и германию одновременно...

186

парадокс написал(а):

тебе неизвестны захватнические войны малым числом?
и про суворова тоже не слышал?

Я считаю войны Израиля оборонительными.

Ну в худшем случае - контрнаступательными.

парадокс написал(а):

опыт чехословакии их ничему не научил..

А кого и когда учил чужой опыт?

Если учесть, что они чехословакию вместе с немцами крошили.

Собственно как и СССР совместно с немцами Польшу.

И каждый из союзников оказывался следующей жертвой.

Сталина пример Польши ничему не научил?

парадокс написал(а):

или собственная жадность глаза застила?

187

Зигги написал(а):

Где, где лучше?

В Бресте лучше, в Одессе лучше, в Севастополе лучше.

Зигги написал(а):

Война с Польшей длилась 1 месяц и 4 дня

Какого числа польское правительство драпануло?
Вроде как, еще ДО 17.09.

Ты в Бресте, в музее в крепости не был? Так там расскажут о том, что последнего солдата, обороняшего крепость, немцы взяли в апреле 42-го.

188

Зигги написал(а):

Я считаю войны Израиля оборонительными

так это только принижает их военные достижения...

189

Зигги написал(а):

Деморализованы они были предательством союзников до предела.

ИМХО. Деморализованы оны были, в первую очередь, не предательством союзников(если ты имеещь в виду СССР, который НЕ БЫЛ созником Польши). Может тех, западных союзников, Англии и Франции?
А вот то, что сбедало правительство - да. Деморализация.

190

dikiy написал(а):

ИМХО. Деморализованы .

Англии и Франции естественно

191

парадокс написал(а):

оборонительными

парадокс написал(а):

так это только принижает их военные достижения...

глупости

192

Зигги написал(а):

а в польще по другому???зимой тепло и сухо, летом прохладно и уютно?и поляки воюют по правилам?
            простите, но аргументов в вашем посте — нуль.

Не знаю, но вот немцы, образца 1941, на эти беды в Польше не жаловались. А вот в России сильно жаловались.
Теперь про аргументы, если то что я перечислил для вас не являются аргументами то я с вами полностью согласен и не пойму о чем спор то идет?  Я тоже считаю что основными "виновниками"победы является Советское государство и РККА, которые несмотря на объективные и субъективные причины бились до конца и победили. В отличии скажем от Франции.

193

zjn написал(а):

Я тоже считаю что основными "виновниками"победы является Советское государство и РККА, которые несмотря на объективные и субъективные причины бились до конца и победили.

если бы у ссср была территория франции или польши, то насколько тут помог бы героизм?

поскольку объективно в 1941 воевал ссср хуже них

194

Зигги написал(а):

поскольку объективно в 1941 воевал ссср хуже них

Если можно с этого момента поподробней.

195

zjn написал(а):

Если можно с этого момента поподробней.

опять 25 :(

Зигги написал(а):

Война с Польшей длилась 1 месяц и 4 дня
При условии, что долбили поляков с двух сторон.
За месяц СССР сдал территорию больше Польши.
И если бы этой территорией его площадь и ограничивалась - т. Сталин слал бы приказы партизанам из Лондона.

Зигги написал(а):

3 000 000 солдат с техникой на такую границу это столько же сколько и у поляков на километр границы.
Граница втрое длиннее и армия втрое больше.
Причём у поляков резерва не было.
Причём по ЛЮБЫМ армейским правилам на оборону нужно вчетверо меньше всего, чем при нападении.
А было поровну.

Несмотря на то, что война была выиграна СССР, компания 1941 года была просрана вчистую.

парадокс написал(а):

Зигги написал(а):
компания 1941 года была просрана вчистую

это типа, откровение?
никто и не спорил.

196

Я не вижу ни малейшего обоснования вашей мысли "поскольку объективно в 1941 воевал ссср хуже них".
Это должно выражаться в цифрах, фактах или ссылки на какунибудь серьезную работу. Или вы Солонина начитались?

Зигги написал(а):

Зигги написал(а):компания 1941 года была просрана вчистую
            это типа, откровение?никто и не спорил.

На всякий случай напомню, 1941г как и все, закончился декабрем.

197

zjn написал(а):

1941г как и все, закончился декабрем.

какая свежая мысль

zjn написал(а):

Или вы Солонина начитались?

не читал, хотя и слышал о нём.

но аргументация у вас просто блеск
я хоть пытаюсь подойти к вопросу с позиций логики, а вы .........

zjn написал(а):

какунибудь

198

Зигги написал(а):

zjn написал(а):1941г как и все, закончился декабрем.какая свежая мысль

Ага. В декабре было наступление под Москвой.
Так что не вчистую. Кое-чего и отыграли.

199

Зигги написал(а):

какунибудь

Как я понял, кроме показа моих грамматических ошибок, предьявить вам народу нечего, тогда не надо делать таких громких заявлений.

200

к концу 1941 потеряны латвия (64500 кв. км), литва (65300 кв. км), эстония (45200 кв. км), украина (603700 кв. км), белоруссия (207600 кв. км), российская территория порядка 200000 кв. км. (4 территории польши)

враг стоит в 100 км от столицы и в 10 км от второй столицы.

3 000 000 солдат в плену (три полных состава польской армии)

это видимо и есть заслуга "Советского государство и РККА"

от лакировки действительности, действительность не меняется

слава богу РККА было куда отступать

201

Зигги написал(а):

враг стоит в 100 км от столицы и в 10 км от второй столицы.

И что, как это показывет  "объективно в 1941 воевал ссср хуже них"? СССР несмотря на все поражения 1941 года выстоял, РККА в декабре 1941 нанесла первое чувствительное поражение Вермахту, который до этого и по праву считался непобедимым. Замечу практически в одиночку. Чем может похвастаться Франция и Польша?
Только вот не надо о территории Французам можно было отступать до самого Алжира. Да и не ждать 1940, а выполнять союзнические обязательства еще в 1939.

202

:no: есть такая поговорка "плюй в глаза - божья роса"

успехов вам :)

203

Зигги написал(а):

успехов вам

И вам всего хорошего, осбенно в объективном подходе к своей бывшей Родине.

204

zjn написал(а):

в объективном подходе

спасибо.

перефразируя штирлица "я всегда объективен"

205

Зигги написал(а):

перефразируя штирлица "я всегда объективен"

Фриснер Г. Проигранные сражения
"Советские войска были довольно неоднородны. Попадались и хорошие и неполноценные части и соединения. В остальном же у русских, как, впрочем, и у нас, войска являлись зеркалом своих командиров. Советский солдат сражался за свои политические идеи сознательно и, надо сказать, даже фанатично. Это было коренным отличием всей Красной Армии, и особенно относилось к молодым солдатам. Отнюдь не правы те, кто пишет, будто они выполняли свой долг только из страха перед подгоняющими их политическими комиссарами, которые в своем большинстве сами храбро сражались. Я собственными глазами видел, как молодые красноармейцы на поле боя, попав в безвыходное положение, подрывали себя ручными гранатами. Это были действительно презирающие смерть солдаты! "

Удивительно но более всего обьективных оценок тому времени, естесственно с моей точки зрения, встречается у немцев.
Наверное всетаки проигравшие в войне выносят из нее наиболее ценный опыт.

206

zjn написал(а):

Наверное всетаки проигравшие в войне выносят из нее наиболее ценный опыт.

Вероятно, Вы правы.

Судя по теперешнему миролюбию немцев вынесли они из войны много.

207

Зигги написал(а):

глупости

это твои глупости.
успехи израиля круче, если он атаковал- по твоим формулам..

Отредактировано парадокс (2009-09-23 01:55:10)

208

Зигги написал(а):

поскольку объективно в 1941 воевал ссср хуже них

обьективно ссср воевал лучше.
он хуже воевал в квадратных километрах пустырей.
как я уже иписал, в квадратных километрах лучше всех в мире воевали англичане в марокко..

209

Зигги написал(а):

слава богу РККА было куда отступать

слава богу, ркка это знало- и не цеплялось за кв метры...

210

Зигги написал(а):

я хоть пытаюсь подойти к вопросу с позиций логики,

не пытаешься.
ты пытаешься подойти с позиции молдаванина- плиточника


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Сэр, пакт Молотова-Рибентроппа был блестящей стратегической победой.