Сабж прост - если удаётся покушение на Гитлера 20 июля 1944 года.
Взрывное устройство, заложенное Штауффенбергом, разносит фюрера на фрагменты... что происходит дальше?
Ваши мнения, господа?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Альтернатива
Сабж прост - если удаётся покушение на Гитлера 20 июля 1944 года.
Взрывное устройство, заложенное Штауффенбергом, разносит фюрера на фрагменты... что происходит дальше?
Ваши мнения, господа?
О, понеслась альтернативная история Прикольно
немедленный сепаратный мир с западом и плавное перетекание второй мировой в третью...
и скорее всего, таки победа ссср и установление всеобщего коммунистического порядка после уничтожения еще так миллиончиков 200..
бррр, даже мне не хочется...
немедленный сепаратный мир с западом и плавное перетекание второй мировой в третью...
и скорее всего, таки победа ссср и установление всеобщего коммунистического порядка после уничтожения еще так миллиончиков 200..
Согласен. Немчура сразу-же встала бы под "знамена демократии" и с их вливаниями пришлось бы их давить вместе с "бывшими союзниками" до Ла-Манша и далее...додавили бы разумеется, и накостыляли и англам и прочим но кровищи они нам пустили бы ой как много...
ЗЫ: игра как раз есть на эту тему "Серп и Молот" называется...
Отредактировано Mozgun (2009-10-27 11:01:16)
и скорее всего, таки победа ссср
c какой стати?
" и с их вливаниями пришлось бы их давить вместе с "бывшими союзниками" до Ла-Манша и далее...додавили бы разумеется
разумеется, для совка был бы, в лучшем случае 1856 год, в худшем - 1918. Танковые армии хорошо едут при чистом небе, а не под бомбами и напалмом англосаксонской авиации. Про бомбардировки Москвы и Ленинграда - особенно пятитонными бомбами и тем же напалмом - даже не говорю ..
c какой стати?
Ваши мнения
вы ж спрашивали.. на тот момент ссср обладал самой большой и самой хорошо вооруженной армией мира и промышленность полностью была настроена на выпуск военной продукции- много дешево и весьма неплохого качества- если в одном блокадном Ленинграде за год столько же ппс наклепали, чем немцы за время войны мп-40...
. Про бомбардировки Москвы и Ленинграда - особенно пятитонными бомбами и тем же напалмом - даже не говорю ..
естественно- я про это и писал..
разумеется, для совка был бы, в лучшем случае 1856 год, в худшем - 1918
был бы тот же 45й- только в 47м.
и боюсь, нам бы победа досталась на всеобщем кладбище.
да, сша бы отсиделись- а ссср бы к ним не поплыл.
в лучшем случае- мелкие стычки на море
вы ж спрашивали.. на тот момент ссср обладал самой большой и самой хорошо вооруженной армией мира и промышленность полностью была настроена на выпуск военной продукции- много дешево и весьма неплохого качества- если в одном блокадном Ленинграде за год столько же ппс наклепали, чем немцы за время войны мп-40...
как те автоматы помогают против массированной авиационной обработки? Воевать умением СССР к 1944 году так и не научился, кроме того, у него не было высотных перехватчиков, могущих летать на высотах "крепостей". Одна бомбардировка Кремля грэнд-слэмами -- и совинформбюро уже нЕчего докладывать ..
был бы тот же 45й- только в 47м.
я повторю - обилие техники и вооружения не помогло РККА ни в 1941, ни в 1942. И то - Москву не бомбили. А тут...тихоокеанский краснознамённый флот, например, был бы уничтожен максимум за ч а с.
и боюсь, нам бы победа досталась на всеобщем кладбище.
в лучшем случае, вы потеряли бы армию в Европе и договорились о мире типа парижского ..
Воевать умением СССР к 1944 году так и не научился,
дискуссия потеряла всякий интерес.
можете продолжать в одиночестве..
дискуссия потеряла всякий интерес
Воевать умением СССР к 1944 году так и не научился.
Воевать умением СССР к 1944 году так и не научился.
от повторения мысль лучше не стала.
вам иметь её никто не запрещает..
Отредактировано парадокс (2009-10-27 14:02:10)
вам иметь её
Воевать умением СССР к 1944 году так и не научился.
сочувствую..
патефон заело..
сочувствую..
патефон заело..
Из юбилейной статьи в газете "ПРАВДА" от 6 мая 1975 года:
"В годы Великой Отечественной войны советское военное искусство доказало своё полное превосходство над немецко-фашистской армией, воевавшей всегда по одному и тому же шаблону.
Советское военное искусство было основано на смелой инициативе, на применении новейших оперативно-тактических методов ведения боевых действий.
Передовая система подготовки и воспитания военных кадров в вооруженных силах СССР, разработанная под руководством Коммунистической партии, обеспечила бесспорное превосходство уровня боевой подготовки советских бойцов и командиров Красной армии над немецко-фашистскими войсками."
сочувствую..
патефон заело..
Ну, а теперь посмотрим, каким ОНО было это "превосходство советского военного искусства над шаблонным вермахтом" в 1944 году не по "Правде", а по правде, то есть в РЕАЛЬНОСТИ.
Из заключения Комиссии ГКО СССР от 12 апреля 1944 года.
" В период с января по апрель 1944 года войска Западного фронта в составе пяти армий под командованием т.Соколовского провели 11 наступательных операций.
Ни в одной из этих операций оборона противника не была прорвана даже на её тактическую глубину, в лучшем случае операции закончились небольшим вклинением в линию обороны немцев.
сочувствую..
патефон заело..
В ходе этих операций войска Западного фронта потеряли убитыми и ранеными 330 тыс. 437 человек.
Особо следует отметить, что Западный фронт при проведении всех 11 операций всегда имел значительное превосходство в силах и средствах перед противником, позволяющее безусловно рассчитывать на успех наступления.
сочувствую..
патефон заело..
Главной причиной сложившегося на Западном фронте положения является неудовлетворительное руководство войсками со стороны командования.
Артподготовка наступательных операций в 33, 31 и в 5-й армиях проводилась по районам (по квадратам):
артиллерия вела огонь по указанным штабами армией районам, в которых целей вообще НЕ было, и огневые удары наносились по пустому месту, а нашу наступающую пехоту расстреливали огневые точки противника из совершенно других позиций.
Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а, наоборот, пытаются замазать их.
сочувствую..
патефон заело..
Артподготовка всех операций проводилась по ШАБЛОНУ:
начало артподготовки обозначалось залпом РС, затем проводился период разрушения обороны противника на глубину и в конце - огневой налет артиллерии по переднему краю.
Противник давно изучил этот ШАБЛОН и, зная порядок огня, УМЕЛО сохранял свою живую силу в укрытиях.
Орудия прямой наводки, несмотря на обилие их в боевых порядках пехоты, используются ПЛОХО и НЕУМЕЛО.
сочувствую..
патефон заело..
Особенно ПЛОХО подготовлены минометчики:
будучи средством непосредственной огневой поддержки пехоты, минометчики в ряде случаев просто уклоняются от связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего минометы бьют куда попало.
Самоходные орудия также используются НЕУМЕЛО и должного эффекта не дают.
Огонь контрбатарейных артиллерийских групп вследствие плохого знания целей и построения обороны противника, а также по причине отсутствия корректировки, МАЛОЭФФЕКТИВЕН.
сочувствую..
патефон заело..
Войсковая разведка НЕ организована, ведется беспланово.
В 192, 247 и 174 стрелковых дивизиях с 1 января по 15 февраля 1944 года было проведено несколько сотен поисковых разведопераций, но не захвачено ни ОДНОГО пленного.
Разведгруппы 331 и 251 сд неоднократно подрывались на своих же минных полях, так как им не было указано их расположение.
В 33-ей армии ВСЕ разведывательные подразделения соединений и частей задействовались в наступлении в качестве обычных линейных подразделений и в ходе лобовых атак были почти полностью УНИЧТОЖЕНЫ.
сочувствую..
патефон заело..
Вместо тщательной подготовки наступления и грамотной организации боя, вместо правильного использования артиллерии
командование стремилось пробить немецкую оборону ЖИВОЙ силой.
В результате все операции фронта, проведенные за этот период ПРОВАЛИЛИСЬ несмотря на превосходство в силах и большой расход боеприпасов.
Командование фронта проявляло самодовольство, ЗАЗНАЙСТВО, не вскрывало недостатков, не признавало ошибок, критики НЕ терпит.
сочувствую..
патефон заело..
По заявлению командиров частей 33-й армии НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение к людям со стороны командования, сплошная истерика, расстрелы офицеров без суда и следствия так издергали их, что были случаи, когда командиры не в состоянии были больше командовать своими частями и соединениями.
Западный фронт не выполнил ни одной из задач, поставленных ему Ставкой Верховного Главнокомандования, ослаблен тяжелыми потерями в людях и в технике, явившихся следствием неумелого руководства командования фронта.
Председатель комиссии ГКО СССР Г.М. Маленков,
генерал-полковник С.М.Штеменко,
генерал-полковник А.С.Щербаков,
генерал-лейтенант Ф.Ф.Кузнецов,
генерал-лейтенант А.И.Шимонаев."
В ходе этих операций войска Западного фронта потеряли убитыми и ранеными 330 тыс. 437 человек.
и эти потери нанёс обескровленный вермахт образца 1944 года, без бензина, без авиации, без ресурсов, имея в тылу бои в Италии и нескончаемый воздушный террор со стороны англо-саксов!
А добавь к вермахту чисто ВДРУГ всю англосаксонскую мощь?!
... за весь 1941 год потери вермахта на восточном убитыми ,ранеными и пленными составили 831 000 человек (в десять раз меньше, чем СССР).
Из юбилейной статьи в газете "ПРАВДА" от 6 мая 1975 года:
Этим УЖЕ все сказано; разгар застоя, попытка поднять престиж текущей власти дешевым пиаром посредством публикации несекретных документов. Писаных штабными крысами, поставившими свои подписи под документ; емнип, боевых генералов там - ни одного, да и Маленков - тот еще гусь.
Источников по вопросу должно быть минимум три; в данном случае, учитывая их, источников, количество - не меньше двух десятков без подгонки под заранее поставленный результат в роли цели.
... за весь 1941 год потери вермахта на восточном убитыми ,ранеными и пленными составили 831 000 человек (в десять раз меньше, чем СССР).
Ибо советские войска не резали мирных жителей и не сгоняли пленных в концлагеря, как это любил делать доблестный вермахт.
Еще аргументы кроме одного несекретного документа, вырванного из контекста, имеются? Или, все еще живем в "холодной войне", и как всякий ренегат больше всего на свете ненавидим страну, в которой родились и выросли? Уж звините что полку на изгиб до хруста проверяю, но - заипало слушать легенды о "генерале морозе и пушечном мясе жд-составами с одной винтовкой на троих и без патронов". Насчет людских ресурсов вермахта - они были сравнимы с СССР, насчет промышленных в 1944 - покамест тоже сравнимы с СССР в состоянии на осень 1941. А насчет "не умели летчики воевать" - сбивали хваленые реактивные "мессеры" как миленькие с Ла-5, и "лучшие танки ВМВ" типа "Пантеры" лупили в хвост и гриву посредством Т-70, не гря уж о Т-34.
Если уж варианты истории; англо-американцы с остатками вермахта лезут на СССР, патаму что вместе с гитлером в тот же день был взорван рузвельт и к власти пришел трумен, в ответ ссср выносит японцев и коммунизирует китай, уходит в глухую оборону, группа опельгеймера глядя на это не создаёт ядерную бомбу из принципа, и начинается война на износ, в итоге которой европа дружно вливается в семью братских советских народов.
А в августе Две бомбы падают не на Хиросиму и Нагасаки, а на Москву и Ленинград (Владивосток и Мурманск/Ленинград)...
Дмитрий, я уже говорил; в 1944 году настроение в группе опельгеймера было таково, что на полном серьезе планировался саботаж разработки, спасибо ферми. Уговорили мотивируя тем, что "бомба нужн акак гарант мира". Видя, что война идет с СССр, которому в тот моент симпатизировала бОльшая часть Группы - хрен бы они исследования до конца довели.
как гарант мира
А она сейчас таковой и является.
Я не осуждаю сброс бомб.
Считаю, это было оправдано не только военными причинами, но и фактом демонстрации будущим поколениям.
Да, это ужасно.
И если бы ее сбросили на тер.СССР, то я бы вряд ли сказал что правильно что сбросили.
Своя рубашка ближе к телу.
Но те, погибшие японцы (сами того не зная) своими жизнями спасли сегодняшние наши.
***
К моменту покушения на Гитлера Красная Армия была на границе СССР.
И остановить ее фактически было бы сложно.
Думаю, что смещение Гитлера пршло бы на пользу не столько СССР, сколько самой Германии и ее восточным соседям.
Считаю, это было оправдано не только военными причинами, но и фактом демонстрации будущим поколениям.
Там все сложнее малость, изначально не планировали сбрасывать.
просто СССР, выполняя союзнические договоренности, начал войну с Японией; США традиционно пытались грести жар чужими руками, то есть - разбить японцев силами СССР, а после восстановить в Китае правительство ,ЧанКайШи. По расчетам ген.штаба США, разгром Квантунской, сидящей в обороне, уСССР отнял бы года полтора. А вот нет, не получилось позиционная война, получился дубль Брусиловскогопрорыва; за 3 месяца Китай был очищен, и РККА вышла к ДВ; на тот момент в Китае не было ни одного американского солдата, а десантная операция на Острова была еще только в стадии планирования. В тот моент НИЧЕГО не мешело СССР высадиться в Японии; как такового, серьезного флота у нее на месте не было, а пока бы Япония его подтянула - РККА была бы уже на японских островах, к обороне они готовы не были вообще. В итоге, ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, чтобы показать, кто тут хозяин, в ответ - выход СССР из Китая, и "забытое" трофейное всей Квантунской на границе; там как раз Мао начинал революцию. Как следствие - к власти в Китае приходят коммунисты, к этому же идет Корея, вторжение Севера на Юг, СССР бросает часть ленд-лизовских девайсов в Корею, присылает спецов, Мао в благодарсноть Сталину отсылает туда же пресловутый миллион добровольцев... дальше продолжать, или помните?)))
как гарант мира
А она сейчас таковой и является.
Речь не о "сегодня". А о 44 годе.
По Хиросиме и Нагасаки - уже обсуждалось на Ганзе, и у меня нет возражений. Но Япония 45-го и Германия 44-го - это не СССР. С точки зрения физиков, которым еще только предстояло закончить Бомбу.
особенно пятитонными бомбами и тем же напалмом - даже не говорю ..
ссылочкой пятитонной бомбы времен Второй Мировой не поделитесь?
Буду премного благодарен.
Если нет то считаю виши рассуждения такой же правдой
А в августе Две бомбы падают не на Хиросиму и Нагасаки, а на Москву и Ленинград (Владивосток и Мурманск/Ленинград)...
Я вот тоже об этом подумал в самом начале темы,ещё до
скорее всего, таки победа ссср
Война была бы СССР vs США Британия,а все мы знаем у кого раньше появилась бонба..
а все мы знаем у кого раньше появилась бонба..
в 1944 году настроение в группе опельгеймера было таково, что на полном серьезе планировался саботаж разработки, спасибо ферми. Уговорили мотивируя тем, что "бомба нужна как гарант мира". Видя, что война идет с СССр, которому в тот момент симпатизировала бОльшая часть Группы - хрен бы они исследования до конца довели.
установление всеобщего коммунистического порядка после уничтожения еще так миллиончиков 200..
на полупустой земле.
ссылочкой пятитонной бомбы времен Второй Мировой не поделитесь?
Он вам сча Резуна процитирует, у него такие есть.
додавили бы разумеется
немецкое умение воевать, дополненное Лендлизом - ню-ню.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Альтернатива