Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернатива

Сообщений 91 страница 120 из 414

91

Waltender написал(а):

я не об этом спросил, однако.

а вы на фотку внимательно посмотрите. Пацаны ведь.
и выше посмотрите. начали войну с 3 мя миллионами за время войны призвали еще почти 18.
т е за почти 4 года войны армия обновилась 6 раз.

скока там мужское население Германии на начало войны составляло?
пацаны они и есть пацаны.

92

Waltender написал(а):

мало того, что РККА в Европе была бы уничтожена, но и нетронутые бомбардировками Москва и Горький, например, тоже были бы стёрты с лица земли "сверхкрепостями". Сов. перехватчики на их высотах летать не могли.

это тоже на заборе написано?

93

DARNE написал(а):

Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции - США, Англией и Францией - 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии

кстати, к вопросу о численности боеготового вермахта в конце войны... таки четыреста дивизий это не хухры-мухры!

Общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) - 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн чел.

Значит так - если 2 463 000 уволены по инвалидности, 5 318 531 - невосполнимые потери, то оставшиеся 8 525 469 это,
преимущественно, англо-саксонский плен.  То есть, случись война  англо-саксов с ссср, эти 800 дивизий пополнили бы
ряды англо-саксонских войск.  Ну, не восемьсот, речь-то, всё таки ,о 44м годе, а не о 45.

94

DARNE написал(а):

это тоже на заборе написано?

можете почитать ТТХ крепостей и сов. истребителей того времени в имеющихся источниках.

95

DARNE написал(а):

а вы на фотку внимательно посмотрите. Пацаны ведь.

а РККА того же периода времени?

...я прошу не забывать, что к вермахту обр. 1944 года вы сами (допуская продолжение войны на востоке) добавляете ВСЮ англо-скасонскую мощь, не столько танки, сколько стратегические и штурмовые ВВС, а так же суперфлот.

96

Waltender написал(а):

Число советских военнопленных в Германии  5 734 528 человек.

и по тем же данным число советских военно пленных и пропавших без вести с 43 по 45 годы около 700 тыс человек.
причем наши от немецких разнятся всего на 50 тыс. отсюда сразу станет ясно когда и при каких обстоятельствах в плен попали.

97

DARNE написал(а):

и по тем же данным число советских военно пленных и пропавших без вести с 43 по 45 годы около 700 тыс человек.

итого на десять немецких пленных пришлось 18 советских. 1,8 раза.

ОПЯТЬ же, не учитывая плохого для ссср варианта - участия UK и USA на стороне Германии (или наоборот) с 1944 года ..

98

DARNE написал(а):

ясно когда и при каких обстоятельствах в плен попали.

многие немцы (вы сами пишете, более 4 млн.) сдались только после 9. мая.

и неизвестно, сколькие советам, а сколькие Западу.

99

Waltender написал(а):

ну, и советские сдались в плен. Кто в 42, кто в 44.

Фото советских военнопленных, сдавшихся в немецкий плен в 1944 году, в студию.

100

NLPepper написал(а):

Фото советских военнопленных, сдавшихся в немецкий плен в 1944 году, в студию.

DARNE написал(а):

число советских военно пленных и пропавших без вести с 43 по 45 годы около 700 тыс человек.

все 700 000 фотографий, или как?

101

Waltender написал(а):

Значит так - если 2 463 000 уволены по инвалидности, 5 318 531 - невосполнимые потери, то оставшиеся 8 525 469 это,
преимущественно, англо-саксонский плен.  То есть, случись война  англо-саксов с ссср, эти 800 дивизий пополнили бы
ряды англо-саксонских войск.  Ну, не восемьсот, речь-то, всё таки ,о 44м годе, а не о 45.

классно вы считеете :D  чай не пили еще рупь.

Исходя из этого можно полагать, что через вооруженные силы Германии в годы второй мировой войны, с учетом довоенной численности, прошло 21107 тыс. человек. Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции - США, Англией и Францией - 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии [ 662 ]. Общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) - 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности - 2 млн чел.

21107 тыс. человек - общая численность
4100 тыс попали в плен 8\9 мая
16307 тыс. чел.,  Общая убыль
2463 тыс. чел остались жить впо ранению или болезни.
2 млн чел. вернули в тыл ибо работать было уже некому заменив пацанами.

Примерно 11 800 были убито  или попали в плен
что непонятно?

102

DARNE написал(а):

Примерно 11 800 были убито  или попали в плен
что непонятно?

убито и умерло от ран 5 318 531  человек, но это -- 1945 год! данные за 45! год, а мы говорим о 44-м!

тО же касается плена. Все немецкие солдаты, попавшие в англосаксонский плен, либо действующие на фронте в 1944, в случае, описанному вами, продолжения войны с СССР, усиливают англо-саксонскую же группировку!

Неужели я так непонятно пишу?!  :huh:

Мне пора ехать.

Всем спасибо, занавес.

Отредактировано Waltender (2009-10-29 17:14:48)

103

Waltender написал(а):

добавляете ВСЮ англо-скасонскую мощь, не столько танки, сколько стратегические и штурмовые ВВС, а так же суперфлот

ну не заставляйте меня ржать над вами.
на начало войны Германии с СССР у Англичан уже решетки садовых оград на переплавку шли
и они тихо сидели на острове радуясь что зверь выбрал другую жертву.

104

NLPepper написал(а):

Фото советских военнопленных, сдавшихся в немецкий плен в 1944 году, в студию.

присоединяюсь к просьбе

105

я про наших пленных писал.

106

Waltender написал(а):

Все немецкие солдаты, попавшие в англосаксонский плен, либо действующие на фронте в 1944, в случае, описанному вами, продолжения войны с СССР, усиливают англо-саксонскую же группировку!

С чего это вы взяли?
Вы так уверенно утверждаете что немцы бегущие от советских войск чтоб сдаться союзникам там получат в руки оружие и из снова отправят на советский фронт где они будут браво воевать?
Ну вы блин даете (с)  :D
я всетаки утверждаю что при таком раскладе они поймут что их нае обманули они, не привыкать уже,
поднимут руки перед нашими "сильно усилив линию фронта"  :D союзников.

Отредактировано DARNE (2009-10-29 17:32:39)

107

Waltender написал(а):

все 700 000 фотографий, или как?

А как сможете, мне без разницы. Важен год.

Хотя бы половину от того числа, что выше на фото в Москве в 44 году.
Можете даже без фамилий.

108

NLPepper написал(а):

А вот японскому флоту не так уж сложно было бы повторить маршрут 2й Тихоокеанской эскадры, но только в обратном направлении (либо, еще круче - Северным морским путем).

... на мой взгляд не реально. Отсутствие баз снабжения - в на скорую руку захваченных портах надо будет еще наладить техобслуживание и ремонт, не факт, что там будут нужные ГСМ и совсем сомнительно, что бы там были боепрепасы. Опять, же всеь освободившийся атлантический флот союзников, по крайней мере США бодрым маршем шурует к берегам восходящего солнца. Не до Атлантики микадо было бы.

DARNE написал(а):

и в какой технике вы превосходство увидели?

DARNE написал(а):

вопрос задал который толи не увидели толи не знают толи увидеть незахотели

Именно не знаю, потому и ниего не выссказал про танки. А вот в авиации приемущество обеспечили бы америко-германцы легко - все те истребители, которые сопровождали налеты союзников и те, которые эти налеты отбивали (и выпущенные на обсуждаемый момент, и выпущенные после переворота) оказались бы над восточным фронтом. В стратегической авиации приемущество было бы вообще на порядки. А у СССР не было ни опыта, ни средств борьбы с массированными налетами.

DARNE написал(а):

уж извените но само собой и выходит что изучали при помощи двух вещей. мушки и целика

Чем плох подобный способ изучения? Еще лучше видны все достоинства и недостатки. Ценные советы с этой точки зрения давать друг другу будут.

DARNE написал(а):

вы забыли о простом солдате которому предстояло обьеденяться с вчерашним врагом и воевать вместе

Вам примеры привести, или сами знаете?

DARNE написал(а):

Выжить хотелось спору нет. но расставаясь всегда говорили - Встретимся в Берлине

Я думаю, смысл этой фразы был "доживем до конца войны", а не "умрем, но расхерачим бусурманина".

109

DARNE написал(а):

я всетаки утверждаю что при таком раскладе они поймут что их нае обманули они, не привыкать уже,
поднимут руки перед нашими "сильно усилив линию фронта"

Если бы вы это предполагали, было бы еще понятно, но утверждать - не разумно. Тем более, за всех сразу. Чо, даже один бы не стал воевать, что бы спасти родную германию от жыдобольшевиской гидры с монгольским мурлом?

110

Зигги написал(а):

на полупустой земле

ты правильно меня понял. почему и не хочу.
и коммунизм был бы не сталинский, а полпотовский.
все забывают еще одну тему- с какого рояля сша и англия ломанулись бы  СРАЗУ после перемирия в прямой контакт с ссср?
не замечал за ними желания солдатиков своих покрошить..
перекинули б с западного фронта на восточный все немецкие части и стали б давить на ссср- дипломатически- типа, мир где стоим..
если б ввязались- года через полтора, после падения берлина и продвижения красных во францию..

Idalgo написал(а):

а все мы знаем у кого раньше появилась бонба..

одна.
к 47му году только яо сша стало иметь какой то военный вес.

111

Mozgun написал(а):

пришлось бы их давить вместе с "бывшими союзниками" до Ла-Манша и далее...додавили бы разумеется, и накостыляли и англам и прочим

Ну-ну, ая то думал, что здесь только взрослые люди общаются...

:rofl:

112

парадокс написал(а):

одна.
к 47му году

Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay» (командир экипажа — полковник Пол Тиббетс сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу «Little Boy» («Малыш»). Три дня спустя атомная бомба «Fat Man» («Толстяк») была сброшена на город Нагасаки пилотом Чарльзом Суини.
Так что две и в 45-м.

113

Idalgo написал(а):

Так что две и в 45-м.

Заметьте - не в 44-м (сразу после гипотетического сепаратного мира)!

И на этом все. Больше бонб до 47 года - нетути... :(

Перед американцами был бы "огромный" простор для  выбора: "забросать" этими двумями бонбами весь Урал, где у Советов основная оборонная промышленность (включая атомную), или Кремль, где Сталина, разумеется, нет, или Ленинград.

Не напоминает старый анекдот про китайцев и танки: "как пускать - по одному, или сразу оба?"

Отредактировано NLPepper (2009-10-30 14:22:18)

114

Так и в 44 о котором мы говорим тоже еще нетути  :dontknow:

115

Idalgo написал(а):

Так что две и в 45-м.

ну неужели вы думаете, что я не в курсе...?

116

Teamplay написал(а):

Mozgun написал(а):

    пришлось бы их давить вместе с "бывшими союзниками" до Ла-Манша и далее...додавили бы разумеется, и накостыляли и англам и прочим

Ну-ну, ая то думал, что здесь только взрослые люди общаются...

:rofl:

Правильно думали, но видимо Вы к ним не относитесь.
Для просвещения рекомендую ознакомиться с планами нападения "союзников" на СССР составленными уже к 45му году.
http://www.hrono.info/forum/viewtopic.p … &t=235

Немыслимое - план нападения союзников на СССР в мае 45-го

Операция «Немыслимое»

Доклад Штаба объединенного планирования

[1]. Нами проанализирована [возможность проведения] операции «Немыслимое». В соответствии с указаниями анализ основывался на следующих посылках:

а) Акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов, соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск.

б) Великобритания и США имеют полную поддержку со стороны польских войск и могут рассчитывать на использование немецкой рабочей силы и сохранившегося германского промышленного потенциала.

в) Нельзя полагаться на какую бы то ни было помощь со стороны армий других западных держав, хотя в нашем распоряжении на их территории находятся базы и оборудование, к использованию которых, возможно, придется прибегнуть.

г) Русские вступают в альянс с Японией.

д) Дата объявления военных действий — 1 июля 1945 г.

е) До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается.

В целях соблюдения режима повышенной секретности консультации со штабами министерств, ведающих видами вооруженных сил, не проводились.
Схема военных действий против СССР согласно плану военной операции «Немыслимое» (из газеты «Дейли телеграф»)

117

Или вот: Александр Огородников "Планы нападения на СССР" http://www.proza.ru/2009/08/08/103

П Л А Н Ы    Н А П А Д Е Н И Я    Н А Т О   н а   С О В Е Т С К И Й   С О Ю З

1. ИЮНЬ 1946г. план под названием “ПИНЧЕР” – “КЛЕЩИ”.
Сбросить 50 ядерных бомб на 20 городов СССР.

чуток попозже, но если тут есть люди считающие что сдавшейся экстренно союзникам немчуре в таких планах не нашлось бы применения - я с удовольствием повеселюсь над вашими аргументами...

118

парадокс написал(а):

ну неужели вы думаете, что я не в курсе...?

Уверен что в курсе. Себя перепроверил ;)

119

Mozgun написал(а):

П Л А Н Ы    Н А П А Д Е Н И Я    Н А Т О   н а   С О В Е Т С К И Й   С О Ю З
1. ИЮНЬ 1946г. план под названием “ПИНЧЕР” – “КЛЕЩИ”.
Сбросить 50 ядерных бомб на 20 городов СССР.

А вот Нато не в курсе,если верить Мозгуну.

120

Mozgun написал(а):

Для просвещения рекомендую ознакомиться с планами нападения "союзников" на СССР составленными уже к 45му году.

Ну, в таком случае давайте уж посмотрим и выводы, которые сделаны авторами этого плана.
Я для экономии места приведу только негативные оценки, чтобы продемонстрировать, какие именно трудности предвидели авторы плана. Чтобы не обвиняли меня в предвзятости, полный текст здесь:
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php

------------------------------------------------------
Оккупация жизненного пространства России

5. Возможно такое развитие ситуации, при котором русским удастся отвести войска и тем самым избежать решающего пора­жения. В этом случае они могут принять на вооружение тактику, столь успешно использовавшуюся ими против немцев, а также в предшествующих войнах и состоящую в использовании огром­ных расстояний, которыми территория наделила их. В 1942 г. немцы дошли до рубежей Москвы, Волги и Кавказа, но методы эвакуации заводов в сочетании с развертыванием новых ресур­сов и помощью союзников позволили СССР продолжить боевые действия.
6. Фактически невозможно говорить о пределе продвижения союзников в глубь России, при котором дальнейшее сопротивле­ние (русских) станет невозможным. Трудно себе представить са­му возможность столь же глубокого и быстрого проникновения союзников, как то удалось немцам в 1942 г., при том что такое их продвижение не привело к решающему исходу.

8. Для нанесения решительного поражения России в тоталь­ной войне потребуется, в частности, мобилизация людских ре­сурсов (союзников) с тем, чтобы противостоять нынешним колоссальным людским ресурсам (русских). Этот исключительно продолжительный по срокам проект включает в себя:
а) широкомасштабную дислокацию в Европе колоссальных американских ресурсов (живой силы);
б) переоснащение и реорганизацию людских ресурсов Герма­нии и всех западноевропейских союзников.
Заключение

9. Наши выводы:
а) если политической целью является достижение определен­ного и окончательного результата, необходимо добиться пораже­ния России в тотальной войне;
б) результат тотальной войны с Россией непредсказуем, со всей определенностью можно сказать одно: победа в такой вой­не - задача очень продолжительного времени.

...
11. Перед принятием решения о начале военных действий сле­дует учесть следующее:
а) Если оценка ошибочна и достижение любой поставленной нами ограниченной цели не заставит Россию подчиниться на­шим условиям, мы фактически окажемся втянутыми в тотальную войну.
б) Ограничить военные действия каким-то одним регионом невозможно, а стало быть, по мере их развертывания нам придет­ся считаться с реальностью глобальной схватки.
в) Даже если все пойдет по плану, мы не достигнем оконча­тельного с военной точки зрения результата. Военная мощь Рос­сии останется несломленной, и русские всегда смогут возобно­вить конфликт в любой подходящий для себя момент.

...
ВЫВОДЫ

З1. Согласно нашему заключению:
а) начиная войну с русскими, мы должны быть готовы к тоталь­ной войне, длительной и дорогостоящей в одно и то же время;
б) численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель­ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен­ного) успеха, даже если, сообразно политическим взглядам, это будет соответствовать достижению наших политических целей.
...

6. Хотя на ранних этапах немцы могут приветствовать альянс с западными союзниками во имя "крестового похода" против большевизма и их воля к ведению военных действий сохранится как минимум в частях, сражавшихся на Восточном фронте, стремление немцев восстановить свой воинский престиж может быть ограничено следующими факторами:
а) Настрой ветеранов (в особенности немецких военноплен­ных, долгое время находящихся в плену) на то, что война, как бы то ни было, закончена, пусть даже Германия и проиграла ее.
б) Затаенная злоба за понесенное поражение, усугубленная политикой невступления (союзников) в тесные дружественные отношения (с Германией).
в) Неизбежное замешательство (в настроениях), вызванное сменой сторон (в конфликте).
г) Тяжелые условия ведения боев на Восточном фронте, о чем (немцам) хорошо известно.
д) Усталость от войны.
е) Русская пропаганда.
ж) Определенное злорадство при виде того, как западные со­юзники впутываются в неприятности с Россией.
7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных (не­мецких) сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале (акции) ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военно­пленных, (оказавшихся) у англо-американцев.
...

Превосходство в численности русской авиации будет в тече­ние определенного времени компенсироваться значительным превосходством союзников в ее управлении и эффективности, особенно стратегической авиации. Однако после определенного периода времени проведения операций наши воздушные силы будут серьезно ослаблены из-за недостатка в восполнении само­летов и экипажей.
в) Военно-морские силы
Союзники, безусловно, могут обеспечить доминирующее пре­восходство своих сил на море.

3. Из соотношения сухопутных сил сторон ясно, что мы не рас­полагаем возможностями наступления с целью достижения быс­трого успеха. Учитывая, однако, что русские и союзные сухопут­ные войска соприкасаются от Балтики до Средиземного моря, мы должны быть готовы к операциям на сухопутном театре ...

4. Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане".
----------------------