парадокс написал(а):
русским до такого никак не дойти..
да брось, была бы стратегическая авиация как у саксов - и не до того дошли бы.
Альтернатива
Сообщений 181 страница 210 из 414
Поделиться1812009-10-31 22:22:31
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Поделиться1822009-10-31 22:55:53
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
Primipil написал(а):
Мустанг - лучший американский истребитель - но почти в 2 раза тяжелее ЛА, а
вес - это маневренность, и очень слабое вооружение,
Да не стоит выдирать один параметр и сравнивать по нему машины. И-153 был легче и маневренее Bf-109 
Primipil написал(а):
Лайтинг - это слабенький
Пе-2, по недоразумению названный истребителем.
И по недоразумению же производившийся США всю дорогоу и весьма эффективно применявшийся в качестве эскорта
На память и в качестве бомберов, кстати, вполне ничего для массированных атак использовлася.
Primipil написал(а):
Извините, но стратегическая авиация по таким целям работать не может, она
занимается городами и крупными промышленными объектами, а военпром СССР
был на Урале.
Почему стратеги не могут разносить крупные ж/д узлы и склады, или, допустим, поддерживать в неживом состоянии мосты через крупные реки, что бы выйграть время? Фронты оказжутся без снабжения. Опять же, кавказские и румынские нефтяные месторождения были вполне достижими для стратегов. А это - очень большая жопа для СССР.
Primipil написал(а):
Они не хуже, просто они почти все были на восточном фронте, как и немецкая авиация
Не можете оцифрить это утверждение? Чем от сознических налетов отбивались? Я не в курсе.
Primipil написал(а):
Дело не в количестве, а полном отсутствии у союзников равноценной авиации
поля боя.
Я думаю, надо тут с истребителями разобраться. Если германо-американские истребители могли массой/количеством вместе с A-26, B-26 и т.д. выдавить советские истребители, то превосходство в штурмовой авиации было бы бесполезно.
Поделиться1832009-10-31 23:01:29
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
парадокс написал(а):
русским до такого никак не дойти..
А чё,в Грозном не дошли?
Поделиться1842009-10-31 23:13:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
парадокс написал(а):
в ссср всю войну разрабатывались и были готовы к производству высотные истребители.
но не запускались по причине отсутствия необходимости
ммм.... из серийных вспоминается только МиГ-3, неплохой (но не нашедший себе врага) в качестве высотного истребителя в начале войны, но устаревший к концу. Ну, еще ВИ-100/Пе-3... Возможно, чего-то не знаю. А так, вундервафе разрабатывалось во всех странах.
Опять же, см. войну в Корее. Противопоставить B-29 было нечего, несморя на упомянутую вами готовность запустить в серию высотные истребители.
Поделиться1852009-11-01 01:16:34
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
была бы стратегическая авиация как у саксов - и не до того дошли бы
если б у бабушки был йух- была бы дедушкой... 
а вообще-то дело не в стратегической авиации- а в суммарном весе бомб.
никакой проблемы не было- де-факто
Поделиться1862009-11-01 01:18:16
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Idalgo написал(а):
А чё,в Грозном не дошли?
тоже нет.
как и вы в газе.
имхо, кстати- зря и мы, и вы...
Поделиться1872009-11-01 01:18:58
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Waltender написал(а):
без бакинской нефти танки не ездили
какие танки в метро??? 
Поделиться1882009-11-01 01:31:50
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Вут написал(а):
из серийных вспоминается только МиГ-3
правильно.
а готовые к производству-
миги были постоянно.
Поделиться1892009-11-01 01:58:50
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
а вообще-то дело не в стратегической авиации- а в суммарном весе бомб.
Дело в готовности уничтожить врага.
А чем и как - вторично.
А желание это ИВС-а было.
Поделиться1902009-11-01 02:35:30
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
парадокс написал(а):
никакой проблемы не было- де-факто
у RAF и USAAF реально никакой проблемы.
Поделиться1912009-11-01 02:36:02
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
парадокс написал(а):
какие танки в метро???
а причём тут метро?
Поделиться1922009-11-01 02:56:06
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
парадокс написал(а):
а готовые к производству-
миги были постоянно.
Ну, к концу войны он порядком устарел. Да и вооружение у него было слабое, "антиистребительное" - только пулеметы. Для эффективной борьбы с фортресами маловато.
Поделиться1932009-11-01 02:59:38
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
Дело в готовности уничтожить врага.
готовность- была.
средства- были.
но гражданских ИВС было жалко...
Waltender написал(а):
а причём тут метро?
а при чем тут сталин???
Вут написал(а):
Ну, к концу войны он порядком устарел.
миг- 11????
Поделиться1942009-11-01 03:22:31
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
"Ох уж эти сказочники!"(С)Немецкие.
Поделиться1952009-11-01 03:25:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
парадокс написал(а):
миг- 11????
А, ну я про серийные. МиГ-11 щас глянул, так и не был до конца испытан. И с двигателем замороки были. И о том, что бы на заводах было готово серийное его производство речи нет.
P.S. А в фошысты уже серийно производили Ме-262. Причем, им в этом сильно мешали налеты союзнической авиации. Убираем эти налеты, убираем все то что попало по реактивной технике в СССР, добавляем сотрудничество в этой сфере США и Германии - картина нерадужная получается для СССР.
P.P.S И арадо 234. и прочее и прочее.
Отредактировано Вут (2009-11-01 03:47:10)
Поделиться1962009-11-01 03:45:54
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Вут написал(а):
ну я про серийные
А НА ХРЕНА?
серия- по необходимости.
Вут написал(а):
И о том, что бы на заводах было готово серийное его производство речи нет.
и никаких других тоже?
Поделиться1972009-11-01 03:51:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
парадокс написал(а):
А НА ХРЕНА?
серия- по необходимости.
Дык, он так и не был доведен до серийного производства. МиГ переключился на И-225, но и его не довел.
парадокс написал(а):
и никаких других тоже?
Не, ну насколько я понимаю, в серию самолет пустить - подготовить документацию, разработать технологию, подготовить сборочные линии, смежников застроить - не очень быстро.
Поделиться1982009-11-01 04:42:42
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Вут написал(а):
не очень быстро
сколько времени запускали як-9?
Поделиться1992009-11-01 06:04:14
Waltender написал(а):
без бакинской нефти танки не ездили. А толкать их экипажи не научились (в 1941 так и бросали)
Нефть к 43му добывалась не только в Баку.
Зигги написал(а):
Дело в готовности уничтожить врага.А чем и как - вторично.
А желание это ИВС-а было.
Потому он долго и не демобилизовывал многие части. Аж до 51 года. И на ДВ была развернута уже после ВМВ немаленькая группировка.
И кое-что для прочтения и размышления:
Вместе с тем, американцы встретили яростное со-
противление японцев при высадке на Японские острова.
Только при захвате Окинавы (площадью 1254 кв. км),
за время боев – с 25 марта по 21 июня 1945 года – аме-
риканцы потеряли 49114 человек, что в 16 раз больше
потерь США в Первой мировой войне, 33 корабля по-
топленными и свыше 1000 самолетов. Массированные
(ковровые) бомбардировки городов Японии не привели
японское общество, армию и флот к мысли о капитуля-
ции англо-американцам. Напротив, добровольное по-
ступление населения страны в гражданский корпус
обороны принял массовый характер. К 1 августа 1945
года в него вступило 28 млн. человек при численности
регулярной армии, расположенной на японских остро-
вах, – 4 млн. человек.
Поделиться2002009-11-01 06:07:35
парадокс написал(а):
и боюсь, нам бы победа досталась на всеобщем кладбище. да, сша бы отсиделись- а ссср бы к ним не поплыл. в лучшем случае- мелкие стычки на море
Японцев забыл.
Они отдали бы ИВС Сахалин, но только чтобы заолучить союзника в войне со Штатами.
Поделиться2012009-11-01 09:57:00
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
парадокс написал(а):
сколько времени запускали як-9?
Честно не знаю. Но в любом случае, получили бы сыроватую машину.
dikiy написал(а):
Нефть к 43му добывалась не только в Баку.
Конечно не только
(добыча в 45-м году в тыс.т.):
Туркмения - 629
Ухта - 700
Казахстан - 517
Сахалин - 1200
Добыча в 45-м на Кавказе:
Баку - 11000
Баку-2 - 2833
Грозный - 890
Майкоп - 700
Дагестан - 550
Грузия - 36
http://obsrvr.livejournal.com/113952.html
Поделиться2022009-11-01 12:23:55
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Иваныч написал(а):
Вот только на Гитлера не гитлеровцы и не "немчура" покушались, а немцы.
еще вопрос, кто из них был разумнее и гуманнее..
Поделиться2032009-11-01 12:28:05
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Вут написал(а):
Честно не знаю
менее полугода.
и он был не сырой- а самый массовый истребитель великой отечественной
Поделиться2042009-11-01 13:26:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-08-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4684
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2014-04-04 06:46:13
парадокс написал(а):
менее полугода.
Полгода у союзников есть, плюс еще время на выпуск значимого количества перехватчиков.
парадокс написал(а):
и он был не сырой- а самый массовый истребитель великой отечественной
Як-9, но не МиГ-3/11. Миги себя в ВОВ показали так себе.
Поделиться2052009-11-01 15:20:55
"если удаётся...,что происходит дальше?"
1. Не происходит ничего из того ,что так живо обсуждалось на предыдущих семи страницах.
2.Происходит то,что описано в учебниках истории.С некоторыми изменениями в списке фигурантов НП.
Американцам,по большому счёту , было плевать на то какая фамилия у фюрера
И ещё:"Шерман" не "Зиппо"- он "Ронсон".
Поделиться2062009-11-01 17:34:16
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
парадокс написал(а):
а при чем тут сталин???
он был типа командующий.. а причём тут метро?
Поделиться2072009-11-01 17:36:05
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
dikiy написал(а):
Нефть к 43му добывалась не только в Баку.
а где ещё?
Поделиться2082009-11-01 17:38:18
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Вут написал(а):
добыча в 45-м году в тыс.т.):
Туркмения - 629
Ухта - 700
Казахстан - 517
Сахалин - 1200
Добыча в 45-м на Кавказе:
Баку - 11000
Баку-2 - 2833
Грозный - 890
Майкоп - 700
Дагестан - 550
Грузия - 36
http://obsrvr.livejournal.com/113952.html
В том и дело - RAF и USAAF без проблем сожгли бы все кавказские прииски...не надо даже б-29, хватило бы простых москито (с иранских баз) 
PS Сахалинские тоже бы сравняли.
Отредактировано Waltender (2009-11-01 17:43:14)
Поделиться2092009-11-01 17:39:01
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
парадокс написал(а):
еще вопрос
для кого вопрос, для кого давно не вопрос ..
Поделиться2102009-11-01 17:40:03
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Вут написал(а):
Полгода у союзников есть, плюс еще время на выпуск значимого количества перехватчиков.
ДВЕ! максимум недели.
И всё.
Танки Рыбалки, Ротмистрова & Катукова в с т а л и и не едут.