Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова 7

Сообщений 601 страница 630 из 1000

601

Inga написал(а):

Наверное старые следы были в виде выветрившихся столбиков, а новых либо не было (фирн), либо в виде углублений. Да и не дураки они по следам топтаться.

Собственно, а почему там были столбики? Столбики возможно получились бы, если они шли по мокровму снегу, а ведь там было 20 градусов мороза. Значит, когда они шли, снег был влажным, а потом остыл, выветрился, остались столбики. Читал, что снежный склон по воспоминанием поисковиков был как бы оплавлен. Значит что, что в 20 грдусный мороз на снег было тепловое воздействие?

602

Димка погодин написал(а):

Вот на вертолете бы они трупы и перемещали как хотели.

С вертолета есть большой шанс "организовать" посмертные переломы конечностей.

603

Инсценировщикам надо было тока палатку наверх перенести. И следы изобразить художественно- цепью,  чтоб сразу стало понятно- тут 9 человек шли, и никак иначе.

604

Димка погодин написал(а):

Собственно, а почему там были столбики? Столбики возможно получились бы, если они шли по мокровму снегу

Тогда вообще никаких столбиков бы не получилось. Мокрый снег застынет и уже не выдуется, следы как раз останутся только вдавленные.

ведь там было 20 градусов мороза

Не факт. Скорее наоборот - условия вполне соответствовали проведению холодной ночевки, иначе они на нее не решились бы перед самым сложным участком пути.

Vadas написал(а):

Инсценировщикам надо было тока палатку наверх перенести. И следы изобразить художественно- цепью,  чтоб сразу стало понятно- тут 9 человек шли, и никак иначе.

Откуда именно нужно было перенести палатку? Что по большому счету меняет наличие или отсутствие следов от палатки?

Отредактировано Aryan II (2009-11-27 06:22:23)

605

Andriy написал(а):

С вертолета есть большой шанс "организовать" посмертные переломы конечностей.

Чего-то прям так "узко"....
Ну не сбрасывали, спускали.

606

Aryan II написал(а):

Что по большому счету меняет наличие или отсутствие следов от палатки?

Раз следы не важны, разрешите задать вопрос про лыжи :)

Из протокола допроса Атманаки (публикация Буянова):
"все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив
оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы
нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших"

Это происходило 27.02. Т.е до прибытия следователей и Масленникова из-под палатки вытащили
как минимум 3 пары лыж (вытащили ли все - я из текста не понял)
Далее: Брусницын, разбиравший (по его словам) палатку лично, отмечает 8 пар лыж под палаткой.
Когда он ее осматривал - вместе с Атманаки или после него - непонятно
Масленников отмечает 9 пар лыж под палаткой (но он осматривал ее после Атманаки)
Вопрос: сколько пар лыж было под палаткой, если 3 пары вытащили, и после этого насчитали
от 8 до 9 пар лыж?

607

3.14 написал(а):

Вопрос: сколько пар лыж было под палаткой, если 3 пары вытащили, и после этого насчитали
от 8 до 9 пар лыж?

Вы уверены, что при подсчете они не приплюсовали к ним уже вытащенные лыжи? Ведь ранее они тоже находились под палаткой.

608

3.14 написал(а):

Из разговора Буянова и В.К.Солтер, лично знавшего к-на Чернышова, следует,
что Чернышов был начальником производственного отдела п/я240.
Откуда вообще возникло убеждение, что начальники производственных отделов
по совместительству являются гениальными следопытами??

Ну вот, все и выяснилось.
Оказывается Чернышов был помощником начальника штаба по обучению и его группа целиком состояла из охотников и следопытов.

609

Для представления места происшествия (с рельефом)
http://s03.radikal.ru/i176/0911/6d/0ea88503490et.jpg

610

Aryan II написал(а):

Вы уверены, что при подсчете они не приплюсовали к ним уже вытащенные лыжи?

Я не уверен. Поэтому и вопросы задаю. Но обычно получаю не ответы, а встречные вопросы :)
Тем не менее, даже если плюсовали - почему у Брусницына 8 пар, а у Масленникова - 9? Он их не считал?

Aryan II написал(а):

Ну вот, все и выяснилось.

Вот и хорошо. Лишнее свидетельство, что чете Солтер не следует доверять :)

611

Aryan II написал(а):

Откуда именно нужно было перенести палатку? Что по большому счету меняет наличие или отсутствие следов от палатки?

Из под кедра. Ведь там нашли множество мелких предметов (носки, платки и т.д.).
А следы так и так бы оставить пришлось, при переноске, вот заодо и демонстрация 9 пар следов.

612

3.14 написал(а):

Тем не менее, даже если плюсовали - почему у Брусницына 8 пар, а у Масленникова - 9? Он их не считал?

Потому и получилось разночтение, что часть лыж уже была убрана. Вот если бы они все лежали на месте, тогда их пересчитали бы по пальцам. :)

613

Следопыт написал(а):

оставшихся продолжали искать в этом же районе, так как без лыж туристы не могли передвигаться на значительные расстояния;

Кроме множества всего верного,сказанного вами,хотелось-бы подчеркнуть именно эти слова.
Они,кстати,именно и подтверждают,что дятловцы ,покидая палатку,ни в коем случае не рассчитывали её покидать надолго,и надеялись точно через короткое время вернуться,потому что для них очевидным было более даже,чем для нас-что без лыжь-хотя-бы одной пары,а также лыжных палок-нет возможности никак и ни при каких обстоятельствах ни одному члену их экспедиции никакой возможности добраться до ближайшего людского поселения за помощью(пока остальные члены экспедиции ждут эту помощь-например-в снеговом убежище).

614

Vadas написал(а):

: Aryan11:Откуда именно нужно было перенести палатку? Что по большому счету меняет наличие или отсутствие следов от палатки?

Из под кедра. Ведь там нашли множество мелких предметов (носки, платки и т.д.).
А следы так и так бы оставить пришлось, при переноске, вот заодо и демонстрация 9 пар следов.

вопрос №2 -зачем переносить палатку от кедра??Это что-то меняет?Если "да",то что конкретно??

В чём смысл такой инсценировки??В том-что на ****Съезде,которому была посвящена вся эта экспедиция,доложить,что они всё-же на какую-то гору героически взошли??

Отредактировано LAVER (2009-11-27 12:46:11)

615

Vadas написал(а):

А следы так и так бы оставить пришлось, при переноске, вот заодо и демонстрация 9 пар следов.

Тогда опять возвращаемся к вопросам:
1) Откуда они знали, что следы сохранятся?
2) Откуда они знали, что никто не заметит подделки?

616

LAVER написал(а):

вопрос №2 -зачем переносить палатку от кедра??Это что-то меняет?Если "да",то что конкретно??

Естественно меняет. Им нужно было показать "холодную" или  "лавинную" аварию. А возле кедра это сделать трудновато.

Aryan II написал(а):

1) Откуда они знали, что следы сохранятся?
2) Откуда они знали, что никто не заметит подделки?

Не городские же мальчики это устроили.

А кто объяснит ещё вопрос про следы. Возле палатки следов не было, они начинались только через 20 метров от палатки, так? Это объяснимо- ветер, лавина и т.п.. А как же тогда сохранился след мочи возле палатки? Он мог сохраниться только на глубине, под нанесённым снегом, но поисковики то пишут, что он был виден на поверхности.

617

Vadas написал(а):

Не городские же мальчики это устроили.

Для того, чтобы это устроить, нужно быть Вольфом Мессингом.

А кто объяснит ещё вопрос про следы. Возле палатки следов не было, они начинались только через 20 метров от палатки, так? Это объяснимо- ветер, лавина и т.п.. А как же тогда сохранился след мочи возле палатки? Он мог сохраниться только на глубине, под нанесённым снегом, но поисковики то пишут, что он был виден на поверхности.

При установке палатки вокруг нее откидали снег и он был рыхлый. Впоследствии его, вместе со следами, сдуло ветром.

Естественно меняет. Им нужно было показать "холодную" или  "лавинную" аварию. А возле кедра это сделать трудновато.

Это как раз понятно. Что произошло около кедра? Падение дерева на палатку не предлагать, на фото не видно никакого лесоповала.

618

Лонжерон написал(а):

Ну не сбрасывали, спускали.

Ага. На Ми-4.
http://virtalet-raf.narod.ru/journal/2a/Mi-4.files/mi-4.jpg
... и аккуратненько так спускали, как ведро с водой на соревнованиях по фигурному пилотированию  (правда, эти соревнования обычно проводились на Ми-2, который вдвое меньше) ... и при этом ухитрились положить тела на склоне именно головой к палатке...

Aryan II написал(а):

2) Откуда они знали, что никто не заметит подделки?

И при этом забыли стереть с лиц грим, нанесенный в морге (версия "об окрашенном снеге". ;)

619

Vadas написал(а):

Естественно меняет. Им нужно было показать "холодную" или  "лавинную" аварию.

И так "ловко" ее показали, что если бы не Буянов, то о лавине вообще никто бы и не задумался. Как мне выше объясняли, ни у кого из спасателей даже и мысли не возникло о возможности лавины, как первопричины аварии.

"Двойка" инсценировщикам за это. Проще было уложить тела в
палатке и завалить ее снегом, чем городить весь этот огород.

620

Aryan II написал(а):

Для того, чтобы это устроить, нужно быть Вольфом Мессингом

Да ладно, почему сразу Мессингом. Перенести вещи и палатку наверх. Поставить её, закидать половину снегом, выброшенным из той же ямы. Убрать все следы вокруг палатки, а потом спуститься в валенках вниз.

Aryan II написал(а):

При установке палатки вокруг нее откидали снег и он был рыхлый. Впоследствии его, вместе со следами, сдуло ветром

А как тогда след мочи сохранился?

Aryan II написал(а):

Что произошло около кедра

Выгнали из палатки  и поморозили несколько часов. Кто упирался- прикладами.

Конечно, я понимаю, всё было не так. Нет мотива, много нестыковок. Но нет мотива и много нестыковок и в других версиях.

621

Vadas написал(а):

А как тогда след мочи сохранился?

Дык... Его ветром не сдуешь. :)

Да ладно, почему сразу Мессингом.

Потому что образование и сохранность следов дело случая. Вероятность того, что следы сохранятся (да еще в нужном виде) стремится к квадратному корню из минус единицы. Только Мессинг смог бы такое предвидеть. На втором месте после него Нострадамус. :) На третьем - манси.

Отредактировано Aryan II (2009-11-27 14:25:43)

622

Vadas написал(а):

А как же тогда сохранился след мочи возле палатки? Он мог сохраниться только на глубине, под нанесённым снегом, но поисковики то пишут, что он был виден на поверхности.

Да просто все.
Или кто-то из инсценровщиков перед уходом отлил (в т.ч. не исключено, что специально в этом месте - обратите внимание - до сих пор этот "след на минутку" - единственное доказательство жизнедеятельности туристов В ПАЛАТКЕ НА СКЛОНЕ, не было бы этого следа - палатка выглядела бы полностью нежилой).
Или кто-то из первых поисковиков.
Или манси, которые до поисковиков палатку нашли.
Да мало ли кто...

Главное, что это произошло не очень задолго до обнаружения палатки.

623

Aryan II написал(а):

Потому что образование и сохранность следов дело случая. Вероятность того, что следы сохранятся (да еще в нужном виде) стремится к квадратному корню из минус единицы. Только Мессинг смог бы такое предвидеть. На втором месте после него Нострадамус. :) На третьем - манси.

боюсь, что на первое место придётся выдвинуть любого любителя подлёдного лова....всё сдувает на озере -а эти желтые розы -цветут...

а вот у меня вопрос

Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.


и печка уцелела...

Если предстаяла холодная ночевка -то место этой, в такую ночь ненужной вещи - где-то подальше...У входа и в ногах...
А вот кстати: зачем печку ставить в центре? греться около её холодных боков?

624

HelgaOV написал(а):

любителя подлёдного лова....всё сдувает на озере -а эти желтые розы -цветут...

Я, например, большой любитель подлёдного лова. И могу с уверенностью сказать, что никакие жёлтые розы не цветут через 2 недели после того как их там полили :surprise: . Даже на льду.
Даже любимую лунку, бывает, найти невозможно. Снег и ветер всё заглаживает.

HelgaOV написал(а):

А вот кстати: зачем печку ставить в центре? греться около её холодных боков?

Собирались воспользоваться и не успели?

625

Vadas написал(а):

Собирались воспользоваться и не успели?

Может быть собирались отправить кого-то за дровами, дежурных - Золотарева и Тибо. Они оделись, вышли, поставили фонарик на скат, чтобы была видна палатка, а уйти не успели. Или успели, ведь бытует версия, что люди из ручья не были около кедра.

626

Vadas написал(а):

LAVER написал(а):
вопрос №2 -зачем переносить палатку от кедра??Это что-то меняет?Если "да",то что конкретно??Естественно меняет. Им нужно было показать "холодную" или  "лавинную" аварию. А возле кедра это сделать трудновато.

И именно поэтому они перенесли палатку ,и установили её на самом нелавиноопасном  склоне горы??Не могли там чуть повыше место покруче найти,или где-то рядом??Или скажете-что это часть игры??(смайлик-бы тут,но нет,не буду,в этой теме смайлики нес ставлю,однако)...

627

Vadas написал(а):

Aryan II написал(а):
1) Откуда они знали, что следы сохранятся?
2) Откуда они знали, что никто не заметит подделки?Не городские же мальчики это устроили.
А кто объяснит ещё вопрос про следы. Возле палатки следов не было, они начинались только через 20 метров от палатки, так? Это объяснимо- ветер, лавина и т.п.. А как же тогда сохранился след мочи возле палатки? Он мог сохраниться только на глубине, под нанесённым снегом, но поисковики то пишут, что он был виден на поверхности.

Да,это не самые страшные вопросы,по сути.
Самыми страшными являются те-что можно задать по поводу знания местности производящими инсценировку .....А не зная её хорошо-нельзя даже браться за инсценировку такой сложности,тем более-когда снег присутствует.на нём следы остаются....

Ту местность так хорошо,что-бы знать ее в деталях-где обычно наносит снег,а где ненаносит,где его сдувает,и как обычно всё там на момент обнаружения трупов(предполагаемое для инсценировочного варианте обнаружение-когда-то должно произойти,иначе зачем вообще инсценировку производить ,однако??)выглядеть будет-могут знать исключительно местные.
Так хорошо могут местность знать только охотившиеся в тех местах ранее охотники,да и то-только те охотники-которые не раз и не два были на той самой горе,и знают её вдоль и поперек....
Такой сложности инсценировка не может быть спланирована на карте,и осуществлена потом на местности-потому как карта (даже самая подробная) не учитывает многих деталей реального ландшафта(тем более-зимой).

Ну и как будет это выглядеть в реальности:-сидит Куриков вместе с человеком(человеками),которые это всё(инсценироку) готовят,над картами(в импровизированном штабе-палатке(иначе-и быть не может-подругому-на местности там-не разобраться-что и как сделать надо),и вместе разрабатывают план-с какой стороны заходить надо по склону(инсценировщикам-исполнителям)-что-бы следов не осталось присутствия посторонних??Потом по рациям-дают команды,что коиу сделать.....Это смешно.

Или вертолёт периодически летает,что-бы посмотреть -занесены-ли  лишние следы в тех местах??Это тоже смешно,да и было-бы это замечено....

П.С: Я это не к тому ,что инсценировка не могла быть вовсе.Просто я о том-что надо реально представлять себе возможные масштабы этой инсценировки.Если это "подчистки"в показаниях свидетелей и поисковиков-на документах-то это реально,если какие-то незначительные изменения в вариантах перекладывания тел на местах-то тоже вполне,даже перестановка палатки возможна,но вот такие глобальные варианты,о которых тут говорят часто(которые можно назвать "полной инсценировкой")-типа-"привезли их туда неизвестно откуда"-нереальны просто,это надо пониматиь всё-же чётко.Как по масштабности произведенных работ нереальны,так и по следообразованию-нереальны,так и по секретности-нереальны,как и по смыслу,по сути,по целесообразности -тоже нереальны.

Отредактировано LAVER (2009-11-27 16:49:29)

628

LAVER написал(а):

И именно поэтому они перенесли палатку ,и установили её на самом нелавиноопасном  склоне горы

Ставить на лавиноопасном- вызвать ненужные подозрения. Все знали дятловцев как опытных туристов, они не стали бы разбивать лагерь на опасном склоне.

LAVER написал(а):

Просто я о том-что надо реально представлять себе возможные масштабы этой инсценировки

Да какие там такие масштабы... Один вертолёт и человек 5 спецов. И времени  у них было вагон на всё.

629

Vadas написал(а):

Да какие там такие масштабы... Один вертолёт и человек 5 спецов. И времени  у них было вагон на всё.

Да,а по вашему там вертолёт в любом месте может приземлиться,посреди леса-то?? Вот я и говорю о том-что следов туда и обратно-возвратных-столько должно быть-что мало-бы не показалось-бы.......А таскать там трупы по снегу от вертолёта -до места дислокации??Подумайте хорошенько реально,прежде,чем сказать,что это просто.

Vadas написал(а):

Ставить на лавиноопасном- вызвать ненужные подозрения. Все знали дятловцев как опытных туристов, они не стали бы разбивать лагерь на опасном склоне.

Ну вот,снова -здорово....
Такие супер-пуперспецы,что даже сами себя так перехитрили,и добились своими действиями того-что 50 лет уже муссирование идет их косяков....это смешно реально.

630

Vadas написал(а):

Один вертолёт и человек 5 спецов. И времени  у них было вагон на всё.

Если бы у инсценировщиков был вагон времени, то сделали так, что и комар носа не подточит или вообще все вывезли в глухую тайгу. Зачем им надо было трупы с непонятными ранениями художественно раскладывать