Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова 7

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Inga написал(а):

Если бы у инсценировщиков был вагон времени, то сделали так, что и комар носа не подточит или вообще все вывезли в глухую тайгу. Зачем им надо было трупы с непонятными ранениями художественно раскладывать

Как раз о том речь и идёт-что если-бы отвлечь от места,или маршрута необходимо было-бы,что-бы прикрыть что-то очень серьезное,то выбили-бы признание от манси какого-нибудь,что ранее на маршруте побаловался он с дятловцами-продержал их на морозе,попъяни осерчав на них,городских,расфуфыренных....Маньяком местным обозвали-бы его,да расстреляли-бы побыстрому....
Адятловцев-на маршрут ранее где-то -под снег,и никто -бы следы их и не искал-бы дале,о чем говорят приверженцы теории,что куда-то далеко они зашли,увидели что-то секретно-пресекретное,а потом их нагору вернули(после расправы со стороны охраны,например)....и всё,не инсценировок никаких ненадо,ни проблем с родственниками,ни расследований.Всё ёмко и просто-погибли -понятно от чего.Именно так делали-бы любые толковые инсценировщики-ясная причина,не допускающая двояких мнений,в то-же время-обыденная,против которой нет возражений,и быть не может...

632

Версия инсценировки вполне имеет право на существование, только вот с действующими лицами сплошные непонятки.
Потому что они одновременно:
1) Полные дилетанты в том, что касается скрытия следов. Забывают на месте кучу своих вещей (кружки, ложки, ножны от ножей, лыжи и обмотки);
2) Крутые спецы в деле подделки следов. Оставляют от палатки дорожку, которую никто не может отличить от следов туристов. Палатку переносят тоже так, что никто не догадывается, что она поставлена не дятловцами. Даже Аксельрод, знавший эту палатку как облупленную, не замечает нестыковок.
3) У них навалом времени на все эти операции.
4) У них катастрофическая нехватка времени, поэтому часть бросают недоделанным, надеясь на вечный русский "авось".
5) У них весьма ограниченные возможности. Они не могут зачистить все подчистую и не могут вежливо послать подальше студентов, участвующих в поисках.
6) Возможности их безграничны, потому что они оказывают (успешно!) давление на следствие, обком КПСС, подделывают или скрывают документы и не в грош не ставят самого генсека, который стучит туфлей по столу и кричит: "найдите мне туристов любой ценой"!
Кто же они такие???

Отредактировано Aryan II (2009-11-27 19:34:26)

633

LAVER написал(а):

Вот я и говорю о том-что следов туда и обратно-возвратных-столько должно быть-что мало-бы не показалось-бы.......А таскать там трупы по снегу от вертолёта -до места дислокации

Зачем таскать? Группа высадилась, километров так за 10, на лыжах дошла до лагеря, сделала своё чёрное дело, 2-3 дня вполне хватит на всё, вернулась, улетела.

Inga написал(а):

Если бы у инсценировщиков был вагон времени, то сделали так, что и комар носа не подточит или вообще все вывезли в глухую тайгу. Зачем им надо было трупы с непонятными ранениями художественно раскладывать

Вот в этом и проблема для инсценировщиков- ранения непонятные. Поэтому просто изобразить замерзание было нельзя, пришлось фантазию подключать.
И бесследно пропасть они тоже видимо не могли, искать бы стали по всему маршруту, наткнулись бы на причину устранения группы.

634

Vadas написал(а):

искать бы стали по всему маршруту, наткнулись бы на причину устранения группы.

Причина устранения должна находиться не по всему маршруту, а на отрезке Х-Ч - Отортен. Самое забавное, что этот отрезок, как наиболее трудный и опасный для прохождения, и был детально обследован в первую очередь. :)

Отредактировано Aryan II (2009-11-27 19:38:07)

635

Vadas написал(а):

Зачем таскать? Группа высадилась, километров так за 10, на лыжах дошла до лагеря, сделала своё чёрное дело, 2-3 дня вполне хватит на всё, вернулась, улетела.

Ну вот я и говорю о возможной органиченной инсценировке,а не о полной......Полная-это слишком неумело,глупо и накладно....Что и показали последующие 50 лет разбирательств.

636

Inga написал(а):

то сделали так, что и комар носа не подточит или вообще все вывезли в глухую тайгу. Зачем им надо было трупы с непонятными ранениями художественно раскладывать

Гора Мертвецов, легенда о 9 погибших вогулах.

637

Andriy написал(а):

Гора Мертвецов, легенда о 9 погибших вогулах

А знали ли ее в то время? Может она появилась уже после трагедии с дятловцами.
У меня вопрос к медицинским работникам: "Под твердой мозговой оболочкой 75 кубических см кровянистой жидкости" - не признаки ли это субдуральной гематомы?

638

Inga написал(а):

знали ли ее в то время? Может она появилась уже после трагедии с дятловцами.

Вроде бы выясняли этот момент, была такая легенда ранее. Другое дело, знал ли ее кто-то, кроме манси и краеведов. По крайней мере, инсценировщикам "с вертолетом" было бы проще сбросить всю группу "с карниза" у Отортена, где все поисковики и предполагали гибель группы. Если у них было время.

639

Inga написал(а):

У меня вопрос к медицинским работникам: "Под твердой мозговой оболочкой 75 кубических см кровянистой жидкости" - не признаки ли это субдуральной гематомы?

Я об этом еще год назад говорил :)

Кроме того - травма Слободина - имеет либо механизм "удар-противоудар", либо "сплющивание" между двумя твердыми предметами.
Такую травму нельзя получить при "падении или отбрасывании". Что-то тяжелое и твердое должно было ударить по голове, приплюснув ее к твердой поверхности.

640

Aryan II написал(а):

Причина устранения должна находиться не по всему маршруту, а на отрезке Х-Ч - Отортен. Самое забавное, что этот отрезок, как наиболее трудный и опасный для прохождения, и был детально обследован в первую очередь.

То-то гражданских поисковиков не пускали никуда с перевала...

641

LAVER написал(а):

то выбили-бы признание от манси какого-нибудь,что ранее на маршруте побаловался он с дятловцами-продержал их на морозе,попъяни осерчав на них,городских,расфуфыренных....Маньяком местным обозвали-бы его,да расстреляли-бы побыстрому....

Ага-ага.
А национальная политика?

Или думаете, просто так шаман Куриков ногой дверь к первому секретарю обкома открывал? И вваливался к нему в кабинет в своих вонючих шкурах?

642

Aryan II написал(а):

У них весьма ограниченные возможности. Они не могут зачистить все подчистую и не могут вежливо послать подальше студентов, участвующих в поисках.

Aryan II написал(а):

1) Полные дилетанты в том, что касается скрытия следов. Забывают на месте кучу своих вещей (кружки, ложки, ножны от ножей, лыжи и обмотки);

Фильмов амерских меньше смотреть надо.
Небось припомнили Чистильщика из "Возврата нет"?

Aryan II написал(а):

Крутые спецы в деле подделки следов. Оставляют от палатки дорожку, которую никто не может отличить от следов туристов. Палатку переносят тоже так, что никто не догадывается, что она поставлена не дятловцами. Даже Аксельрод, знавший эту палатку как облупленную, не замечает нестыковок.

Чем таким особенным отличаются следы туристов от следов геологов или поисковиков?
Не забудте, что поисковики - не следователи и не криминалисты. Они и следы изрядно затоптали до приезда следствия (слова Слобцова - "пошли ПО СЛЕДАМ"), и задача у них была - ПОИСК пропавших товарищей, а не расследование.

Aryan II написал(а):

У них навалом времени на все эти операции.

Времени много не бывает. Неизвестно, какая погода будет завтра. Чтобы суметь сделать несделанное сегодня.

Aryan II написал(а):

У них весьма ограниченные возможности. Они не могут зачистить все подчистую и не могут вежливо послать подальше студентов, участвующих в поисках.

Подчистую никогда нельзя ничего зачистить. Если только не профессиональные чистильщики. См. пункт первый.

Aryan II написал(а):

Возможности их безграничны, потому что они оказывают (успешно!) давление на следствие, обком КПСС, подделывают или скрывают документы и не в грош не ставят самого генсека, который стучит туфлей по столу и кричит: "найдите мне туристов любой ценой"!
Кто же они такие???

Не передергивайте.
Генсек "стучит туфлей" и требует избежания международного скандала. Для этого необходимо, чтобы группа была найдена погибшей от естественных природных причин.
А граничность возможностей зависит от возможностей лиц, которые свои задницы спасали.

643

Aryan II написал(а):

сплошные непонятки.
Потому что они одновременно

это можно опустить..

Aryan II написал(а):

1)Забывают на месте кучу своих вещей (кружки, ложки, ножны от ножей, лыжи и обмотки);
2) Крутые спецы в деле подделки следов. Оставляют от палатки дорожку, которую никто не может отличить от следов туристов. Палатку переносят тоже так, что никто не догадывается, что она поставлена не дятловцами. Даже Аксельрод, знавший эту палатку как облупленную, не замечает нестыковок.
3) У них навалом времени на все эти операции

Версия появляется, прежде всего, потому, что без чужого присутствия как-то не получается...
Потому, что есть рассказ летчиков (как направление)
Нет никаких документальных возражений против неё, пока не нашлось, во всяком случае.

644

Dr. San написал(а):

Версия появляется, прежде всего, потому, что без чужого присутствия как-то не получается...

И факт переворачивания тел спустя более 12-24 часов после смерти тоже не свидетельствует за отсутствие посторонних

645

Aryan II написал(а):

Версия инсценировки вполне имеет право на существование, только вот с действующими лицами сплошные непонятки.
Потому что они одновременно:
1) Полные дилетанты в том, что касается скрытия следов. Забывают на месте кучу своих вещей (кружки, ложки, ножны от ножей, лыжи и обмотки);
2) Крутые спецы в деле подделки следов. Оставляют от палатки дорожку, которую никто не может отличить от следов туристов. Палатку переносят тоже так, что никто не догадывается, что она поставлена не дятловцами. Даже Аксельрод, знавший эту палатку как облупленную, не замечает нестыковок.
3) У них навалом времени на все эти операции.
4) У них катастрофическая нехватка времени, поэтому часть бросают недоделанным, надеясь на вечный русский "авось".
5) У них весьма ограниченные возможности. Они не могут зачистить все подчистую и не могут вежливо послать подальше студентов, участвующих в поисках.
6) Возможности их безграничны, потому что они оказывают (успешно!) давление на следствие, обком КПСС, подделывают или скрывают документы и не в грош не ставят самого генсека, который стучит туфлей по столу и кричит: "найдите мне туристов любой ценой"!
Кто же они такие???

Отредактировано Aryan II (Сегодня 19:34:26)

Браво!!!!! Я Вам стоя аплодирую!!!!

646

Aryan II написал(а):

Версия инсценировки вполне имеет право на существование, только вот с действующими лицами сплошные непонятки.
Потому что они одновременно:
1) Полные дилетанты в том, что касается скрытия следов. Забывают на месте кучу своих вещей (кружки, ложки, ножны от ножей, лыжи и обмотки);
2) Крутые спецы в деле подделки следов. Оставляют от палатки дорожку, которую никто не может отличить от следов туристов. Палатку переносят тоже так, что никто не догадывается, что она поставлена не дятловцами. Даже Аксельрод, знавший эту палатку как облупленную, не замечает нестыковок.
3) У них навалом времени на все эти операции.
4) У них катастрофическая нехватка времени, поэтому часть бросают недоделанным, надеясь на вечный русский "авось".
5) У них весьма ограниченные возможности. Они не могут зачистить все подчистую и не могут вежливо послать подальше студентов, участвующих в поисках.
6) Возможности их безграничны, потому что они оказывают (успешно!) давление на следствие, обком КПСС, подделывают или скрывают документы и не в грош не ставят самого генсека, который стучит туфлей по столу и кричит: "найдите мне туристов любой ценой"!
Кто же они такие???

Для начала определиться бы надо. Они (инсценировщики) точно были или нет.
Если были, то:
1. Кто, когда, с какой целью, с чей помощью и пр.
2. Почему до сегодняшнего дня нет НИКАКОй информации об инсценировщиках ( настолько всё было секретно???)
3. Достигнуты ли результаты проведённой инсценировки
4. Есть ли сегодня возможность восстановить реальную картину произошедшего
Ни на один из этих вопросов теория с инсценировкой к сожалению не отвечает.
Как говорил Мюллер в известном фильме:"Невозможно понять логику непрофессионала...". Так, что может и не было инсценировщиков, а были дилетанты. На месте, так сказать в поле. которые сами особенно и не понимали, что они хотят "подчистить". Решения принимались спонтанно. Но, затем пришлось брать развитие событий под жёсткий контроль.
Вывод: на первом уровне имеем дилетантов, на более высоком - профи, которые зачистили всё,что было возможно. В том числе и на документарном уровне. Поэтому и следов самих инсценировщков мы сегодня найти не можем. И полагаю сможем вряд ли...

647

ИКР - картина, нарисованная Aryan II похожа на детскую шалость с учебником : портрету дорисованы рожки и прочие украшния.

Aryan II написал(а):

Забывают на месте кучу своих вещей (кружки, ложки, ножны от ножей, лыжи и обмотки);
Палатку переносят
не в грош не ставят самого генсека, который стучит туфлей по столу и кричит: "найдите мне туристов любой ценой"

и вот уже не рисунок, а карикатура -приходи и смейся :

ИКР написал(а):

Браво!!!!! Я Вам стоя аплодирую!!!!

У нас не получается ничего связного -логичного без посторонних. Если б получалось -я бы автору аплодировала, а не "критику". С критикой у нас в десятки раз лучше, вот только это нас не приблизило к разгадке.

хороший вопрос

штурман жорж написал(а):

Почему до сегодняшнего дня нет НИКАКОй информации об инсценировщиках ( настолько всё было секретно???)

Автор вопроса в курсе, что у нас о многом, том что должно быть по идее известным

штурман жорж написал(а):

до сегодняшнего дня нет НИКАКОй информации

А с другой стороны -  у нас есть рассказы летчиков летавших там в одном экипаже, но это собеседники не принимают -( список претензий огласить не преминут...)
У нас нет какой-то приличной картины, позволяющей сказать - "там, в это время (22-25 фвр)  всё было на виду; у нас все документы по полётам, по руководству поисками, по воспоминаниям людей" -  НЕТ ! Ничего подобного - там сплошная каша!

Поэтому - я тоже аплодирую собеседнику -  очень четко, в точку:

штурман жорж написал(а):

Как говорил Мюллер в известном фильме:"Невозможно понять логику непрофессионала...". Так, что может и не было инсценировщиков, а были дилетанты. На месте, так сказать в поле. которые сами особенно и не понимали, что они хотят "подчистить". Решения принимались спонтанно. Но, затем пришлось брать развитие событий под жёсткий контроль.
Вывод: на первом уровне имеем дилетантов, на более высоком - профи, которые зачистили всё,что было возможно. В том числе и на документарном уровне. Поэтому и следов самих инсценировщков мы сегодня найти не можем.

ну, и что теперь -

штурман жорж написал(а):

И полагаю сможем вряд ли...

и не пытаться?!

Отредактировано HelgaOV (2009-11-28 10:31:12)

648

HelgaOV написал(а):

Поэтому и следов самих инсценировщков мы сегодня найти не можем.

И они тоже (инсценировщики) в 90-е с разоблачениями не вышли. Вон ваши летчики про свои находки в 60-е свободно говорили, а в 90-е никто бы не промолчал. Там столько всего лилось наружу.
Можно только предположить, что инсценировщики виноваты и в смерти туристов, раз молчат. Или их самих после этого в расход пустили, чтоб не говорили. И дальше начинается голливудский боевик...

649

HelgaOV написал(а):

ИКР - картина, нарисованная Aryan II похожа на детскую шалость с учебником : портрету дорисованы рожки и прочие украшния.

Хелга, день добрый!
Но, согласитесь, рожки - рожками, а нестыковочки-то подобраны Арианом очень и очень показательно!
Если мы принимаем всё-таки возможность инсценировки, то должны понимать одно - как результат инсценировки, должна была получиться некая, хоть сколько-то стройная картина. Инсценировщики должны были руководствоваться некоей идеей. И исходя из неё, выстраивать линию действий.
Правильно?
У нас же получается - это сделали -  это не сделали, это спрятали - это потеряли... Ну, и т.д.
Дилетанты работали? Кто? Если там было ЧТО-ТО, " дилетантов" на дух не подпустили бы. Если ничего не было - зачем инсценировать?

Да, кстати. На АВИА.РУ Вас вспоминали. )))) Просят в гости, на новую ветку. ( Без неадекватных в поведении "гостей", пока - тьфу-тьфу-тьфу.)

650

Inga написал(а):

И они тоже (инсценировщики) в 90-е с разоблачениями не вышли. Вон ваши летчики про свои находки в 60-е свободно говорили, а в 90-е никто бы не промолчал. Там столько всего лилось наружу.

Инга -я не первый раз читаю о разоблачительных 90-х...
Вы уверены, что все рассказали всё?

Вы уверены, что проживающий в Нижних Мымрах восьмидесятилетний пенсионер ... а что он кстати сделает? -Куда обратится, даже если и возжелает? Карпушина-то скорее всего нашли через Уктусский аэропорт.. А этих - где и как искать?!
Про "свободно говорили" -это ВЫ  о чем??!! Патрушев и Гладырев не пережили ребят и на пару лет... Гаматина рассказывает о преследованиях... о свободных повествованиях в 60-х и речи нет! Блинов - нет показаний ! Вообще кто там был и что делал до Масленикова-Ортюкова - весьма туманно...

651

ИКР написал(а):

Хелга, день добрый!
Но, согласитесь, рожки - рожками, а нестыковочки-то подобраны Арианом очень и очень показательно!

А то! Я ж и говорю - он нам приписывает такое якобы доказательство

Aryan II написал(а):

Забывают на месте кучу своих вещей (кружки, ложки, ножны от ножей, лыжи и обмотки);

все весело смеются... Говорят, есть ещё какие-то описи вещей, хотя бы их появления надо дождаться, чтобы говорить о лишних вещицах...Лишние -не есть подозрительные... Хотя некоторые и можно называть подозрительными -не наличие неопознанных вещей доказательство постороннего присутствия.

ИКР написал(а):

Если мы принимаем всё-таки возможность инсценировки, то должны понимать одно - как результат инсценировки, должна была получиться некая, хоть сколько-то стройная картина. Инсценировщики должны были руководствоваться некоей идеей. И исходя из неё, выстраивать линию действий.
Правильно?

Хм... цель -замести следы произошедшего... первая и главная -"и чтоб никто не догадался". Всё остальное -вторично, как точно замечено

штурман жорж написал(а):

Так, что может и не было инсценировщиков, а были дилетанты. На месте, так сказать в поле. которые сами особенно и не понимали, что они хотят "подчистить". Решения принимались спонтанно.

Местные.... и далее

штурман жорж написал(а):

Но, затем пришлось брать развитие событий под жёсткий контроль.
Вывод: на первом уровне имеем дилетантов, на более высоком - профи, которые зачистили всё,что было возможно. В том числе и на документарном уровне. Поэтому и следов самих инсценировщков мы сегодня найти не можем.

На forumavia - передайте, что Е В Буянов представляет материалы, и это куда интереснее, чем какой-то фильм....

652

Dr. San написал(а):

LAVER написал(а):
то выбили-бы признание от манси какого-нибудь,что ранее на маршруте побаловался он с дятловцами-продержал их на морозе,попъяни осерчав на них,городских,расфуфыренных....Маньяком местным обозвали-бы его,да расстреляли-бы побыстрому...

.Ага-ага.
А национальная политика?

Ну,не от манси,а от маньяка-спившегося геолога,например-неизвестного происхождения и национальности...

Dr. San написал(а):

Или думаете, просто так шаман Куриков ногой дверь к первому секретарю обкома открывал? И вваливался к нему в кабинет в своих вонючих шкурах?

Был круче его по должности и рангу?Может-на службе КГБ состоял,как нештатный агент 007?(тут-бы смайлик,но нет...).

Может просто от необразованности всё-же,от мужиковатости так себя вёл,и к таким кульбитам в тех местностях секретарь обкома привыкший был в те времена??Может-лично был знаком,по охоте,например .......Скорее всё-же как-то так,а не иначе.

Отредактировано LAVER (2009-11-28 11:29:35)

653

штурман жорж
Очень всё похоже на 2 группы инсценировщиков, вы верно написали. Сначало действовали дилетанты, что то типа тыловиков учёных. Они прилетели отследить действия своего чудо оружия, обнаружили побитых (недобитых) туристов, сделали всё в меру своих сил (т.е. наследили и назыбывали).
Ну а потом, числа так 17- 20 февраля,прилетели спецы и всё более менее подчистили. Но времени у них уже была нехватка, поиски уже начались, поэтому придать 100% правдоподобность они не успели.

Aryan II написал(а):

Причина устранения должна находиться не по всему маршруту, а на отрезке Х-Ч - Отортен

А почему собственно? Из дневниковых записей? Которые как оказались были подделаны, а  некоторые вообще не найдены. И как вы объясните нехватку продуктов, тут уже это расписывали, и порванные бахилы?

654

СЛЕДЫ есть некое документальное свидетельство, которое необходимо учитывать каждому исследователю аварии группы Дятлова. Эти СЛЕДЫ мешают сторонникам лавинной и инсценировочных версий. Я сама с проблемой дятловцев столкнулась с книги Е.Буянова. Прочитанная книга заставила меня искать еще большую информацию, мне мешали именно СЛЕДЫ, которые не соответствовали переносу раненных. Инсценировочным версиям эти СЛЕДЫ тоже мешают, необходимо доказывать, зачем инсценировщикам их надо было оставлять и где следы переноса тел. Тут разворачиваются версии с вертолетами и т.д.. Хорошо СЛЕДЫ укладываются именно в технологические или метафизические версии, они показывают, что люди сознательно уходили от опасности. Но технологическим версиям не хватает механизма травм, которые хорошо рассмотрены в лавинной версии. Механизм травм также достаточно туманен и в инсценировочной версии.

Я пыталась рассмотреть следы, взяв за основу следующие моменты: шеренга, наличие фонарика и две группы следов и у меня получились следующие выводы:
1. Отход несколькими группами, где маяком служит костер. Шеренга выдерживается единым направлением. Масленников пишет, что цепочка из 8-9 групп следов просматривалась только в одном месте. Причина отхода несколькими группами не вполне ясная.
2. Поиск члена группы, когда люди идут цепью. Ведь 9 след не просматривался достаточно четко. Тут нам необходим пострадавший член группы, которого либо могло снести ветром со склона (мнение одного из поисковиков). Однако Атаманаки говорит о том, что такого не может быть, человек мог устоять против ветра совершенно спокойно. Здесь же мы имеем и Слободина с субдуральной гематомой (возможно). У гематомы есть так называемый "светлый промежуток", когда человек чувствует себя достаточно хорошо. По мере развития процессов под мозговой оболочкой может наступить нарушение психики.
3. Уход от опасности, ведь вторая группа "нагоняет" первую и шеренга выдерживается нежеланием оказаться последним. Только вот сколько человек во второй группе? Чернышев говорит - 2, Аксельрод в фильме "Тайна перевала Дятлова" - 3, Иванов утверждает, что был след "на минутку", который прослеживается вниз, без подхода к палатке. Но говорит он об этом только спустя н-цать лет и возможно, лишь для того, чтобы выгодно подчеркнуть свою версию.
4. Перенос раненных, когда слева и справа от "фонарика" встают по 3 человек - раненный и поддержка. Это уже 7 следов. Где то рядом идут и 8 с 9, обеспечивая свет и единую поддержку раненным. Но следы идут без остановок на отдых, поворота назад. Это противоречит наличию раненных.

Я согласна со Следопытом, что надо опираться на документальные свидетельства аварии - следы, палатку, травмы и строить свои версии именно отсюда.

655

Inga написал(а):

Но технологическим версиям не хватает механизма травм, которые хорошо рассмотрены в лавинной версии. Механизм травм также достаточно туманен и в инсценировочной версии.

А главное - в них полностью отсутствует сам техногенный источник, из-за которого весь сыр-бор.
Нет ни его материальных следов в этом месте и это время (не только причинения им травм, а вообще), ни какой-либо версии, что именно это могло быть (это если допустить, что его следы  волшебным образом стерли).

Ну, а в конспирологической версии не осталось никаких следов и от "ликвидаторов", их командования, летчиков, которые их должны были доставлять туда и обратно (не в смысле - отпечатков ног на склоне, а любых следов их операции, их существования и пребывания в том месте и то время).

Inga написал(а):

Но следы идут без остановок на отдых, поворота назад. Это противоречит наличию раненных.

1. Откуда следует, что без остановок на отдых? Места отдыха могли оказаться как раз на тех участках, где следы периодически теряются (не было снега, либо полностью сдуло потом).
2. Также ниоткуда не следует, что не возвращались: лишние пары следов как раз могли образоваться таким путем. Либо шли по старым следам, чтобы было легче.

656

Плиз, кто подскажет: рассматривалась ли ранее на форумах вероятность того, что трещины в черепе могли быть результатом замерзания (оледенения) трупа? Как сказано в учебнике по судебной медицине, трещины в черепе или расхождение швов, возникающие при этом, могут ошибочно приниматься СМЭ за прижизненные.

657

NLPepper
Но наличию раненых следы противоречат.

658

NLPepper написал(а):

Плиз, кто подскажет: рассматривалась ли ранее на форумах вероятность того, что трещины в черепе могли быть результатом замерзания (оледенения) трупа? Как сказано в учебнике по судебной медицине, трещины в черепе или расхождение швов, возникающие при этом, могут ошибочно приниматься СМЭ за прижизненные.

Я не медик, но встречала, что расхождение швов черепа возможно при замерзании у людей старше 35 лет. Именно расхождение швов, а не трещины в черепе.

659

Vadas написал(а):

Но наличию раненых следы противоречат.

Нисколько.

Никто из спасателей (до самых результатов вскрытия) не подозревал о наличии раненых в группе. Поэтому специально вопрос "могли ли среди следов быть следы пар людей, несущих третьего" (или помогающих ему идти) - не ставился и не проверялся.

Соответственно, ничто в описании следов на это хоть и не указывает, но и не опровергает.

А фотографии или точной схемы ВСЕХ следов, с которой мы могли бы свериться сегодня - в Деле не существует.

660

NLPepper написал(а):

1. Откуда следует, что без остановок на отдых? Места отдыха могли оказаться как раз на тех участках, где следы периодически теряются (не было снега, либо полностью сдуло потом).

Ну это достаточно "слабое" предположение. Получается, что они останавливались отдыхать на самых ветренных участках, раз там нет снега, значит его снесло ветром и ветер на этих участках достаточно силен.

NLPepper написал(а):

2. Также ниоткуда не следует, что не возвращались: лишние пары следов как раз могли образоваться таким путем. Либо шли по старым следам, чтобы было легче.

Я думаю, что достаточно легко можно было идентифицировать направление движения, поисковики спутать пятку и носок не могли.