Как царский золотой запас назад требовать, так наследники, а как извиняться, так сразу : "я здесь ни при чём".

И все как один были из Новгорода Великого и Торжка?

но слова должны быть произнесены, а то дела теряют смысл.

Очень даже имеет - это тот случай, когда без "формы", "содержание" теряет содержание.

Формально извинений жертвам и их потомкам произнесено не было.

Можно обижаться на царизм, а можно и на тех, кто перенял у него власть.

Гордон Браун тоже за действия лорда Беконсфильда или Гладстона или хоть Тэтчер не ответчик.
Формально.

А вот взял и извинился.

Так ведь царизмом у народа украдено. Народ имеет право потребовать назад то, что у него украдено.

Здесь неважно, кто персонально берет на себя ответственность - важен факт: есть преступление - за него должно быть искупление (наказание виновных - одна из его форм, но не единственная). А если искупления нет - тогда хотя бы извинение. Не наказать - так хоть назвать виновных.

Искупление - выше извинения, потому что это - дело, а извинения - это слова. Сотрясание воздуха.

Это имеет какое-то значение?

Или кроме Новгорода и Торжка никто от монаршей власти не пострадал?

Кем? Потомками И.В.Грозного?

Их тоже свергли, в октябре 17-го.

Что-то у Вас странные провалы в истории...

Отредактировано NLPepper (2009-11-23 00:02:32)

Разумеется. Поскольку оно было связано с событиями ВСЕЙ истории самодержавия, и являлось местью за ВСЕ его преступления.
Поэтому имело отношение ко всем.

(Я там выше еще добавил).

Как и казнь убийцы.

Правда, в некоторых системах права убийца отвечал еще и своим имуществом, либо - платил выкуп семье убитого (виру). Собственно, откуда и само слово "искупление". Так что не все так однозначно.

Но мы ведь и действия Гордона Брауна рассматриваем  как символический акт, а не как юридическое или материальное воздаяние сиротам, верно?

Оно было связано со всей историей человечества - мы говорим о конкретном факте убийства мирного населения Внутренними Войсками (опричники), а не всем фактрм существования Монархии на Руси.

И вот за это конкретное преступление своих предшественников во власти ИМХО существующая власть могла БЫ принести извинения.
Но не принесла.

В западном же случае - принесла.
За конкретные преступления своих предшественноков.

не против - если потомки убитых новгородцев вчинят гражданский иск существующей власти и власть их требования удовлетворит, можно будет пообщаться на тему возмещения убытков в Западном случае.

ЕСЛИ.

Я и говорю о моральной стороне вопроса - жители новгорода и Торжка были вырезаны более чем на половину.

Извинения тут уместны.

Поскольку событие это отстоит не очень далеко от нас по времени - возможен и переход протвостояния и в юридическо-финансовую сферу и правительство Великобритании принимая решение наверняка продумывало и подобную ситуацию.

Важно, что ни события в Новгороде в 16-м веке ни переселения народов (чеченцы, греки кавказа, ингуши, поволжские немцы и пр.) в 20-м не повлекли за собой никаких (ни символических ни юридических ни материальных) выводов.

Простите, не "мы" - а "Вы!" (с) Операция "Ы".

Это Вы говорите. Вы почему-то решили искусственно выделить из всего списка преступлений самодержавия, за которые оно и ответило - один пункт.
Отсюда и неверный вывод.
А я говорю - что самодержавие совершило множество преступлений, и за них было наказано. За ВСЕ.

Существующая власть не имеет никакого отношения к монархии, чтобы за ее преступления извиняться.

Кто должен извиняться за преступления, причиненные Чикатило? Жильцы, которые (допустим)  получили после него его квартиру? Он ведь тоже их "предшественник"?

Вот сами же  видите - к какому идиотскому предположению Вас в конечном счете привела Ваша позиция.

Согласен.
Я.
Но и Вы выделили только 1 пункт из истории британского содружества.
Так что - "два сапога - пара".

ни в коем случае, но в случае с наследниками по квартире и с наследниками во власти есть существенная разница.

Она (желает она того или нет) является наследником во власти ТОГО режима.
Так у ВАС может получиться что современная власть России не имеет отношения к действиям советской власти (между ними ведь революция перестройка была, когда предыдущих властпредержащих (КПСС) власти лишили).
А СССР не ответственно за дела царской России.
Тогда уж отдайте Сибирь потомкам Кучума - это же тоже при царизме произошло (и при том же И.Грозном, во времена которого Новгород резали).

Или уж всё или ничего. Хототе пользоваться достижениями царизма - отвечайте и по его счетам.

Странно, в прошлом Вы были вежливы. 

Я считаю это предпололожение выходящим из ВАШЕЙ же логики и имеющим право на жизнь.

Это Вы к тому, что эти народы не выселялись или что перед ними извинились и возместили им моральный и материальный ущерб?

поконкретнее бы.

Перед кем стоило и кому возместили?

И ещё, где и в какой форме извинились?

Идальго, эти ссылки не создают фона, они даже тени отбрасывать не могут. Хосподе, да ведь несложно выяснить, какие архивы открыты, а какие "власти скрывают", - на сайтах есть телефоны, Вам там объяснят, какие нужны бумаги, и когда рабочие дни, всегда пожалуйста... У нас, к сожалению, не Англия, у нас давно можно любую бумажку поглядеть. Все, что в наличии есть, - можно узнать вообще без допуска, срок давности у этой макулатуры истек еще в 70-е.
http://army.armor.kiev.ua/hist/arxiv.php
вот вобщем пристойное руководство, как работать в архивах - где то труднее ((ЦА) ФСБ РФ), где то легче (ЦА (ТАССР)РТ) например, для сравнения), но суть примерно одна. Кому надо - вперед и с песней. Закрытых архивов у нас практически нет, как нет дел, имеющих срок давности более 30 лет.
Просто это дико модно, ссылаться на страшные тайны в архивах. А на самом деле - то что действительно тайна, документальных свидетельств, как правило, не имеет вовсе. По военным планам 46-54 годов сейчас все открыто - читай, не хочу. А все потому, что ничего такого, сенсационного, там нет.

Я так и подозревал, что слово выбрал неудачное - но ничего подходящего в голову не пришло. Я решил, что смайлик сгладит впечатление.
Если не получилось - прошу меня извинить, это не нарочно.

А я не считаю, и пытаюсь Вам это объяснить.

Для справки:

http://www.femida.info/13/zr26a1991N1107Ip000.htm
Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I
"О реабилитации репрессированных народов"
(с изменениями от 1 июля 1993 г.)

Не я. А Гордон Браун. К нему все претензии.

Объясните. В чем же?
На всякий случай уточняю: квартиру Чикатило НЕ отобрал у своих жертв. Наоборот: в нее вселились их потомки.

Не может. См. выше про реабилитацию. Современная власть как раз отвечает по всем действиям Советской власти (по преступлениям - ровно в той мере, заметьте, в какой они являются преступлениями по юридическим и моральным нормам, а не по пропагандистским компаниям противников РФ)
И жертвам - компенсирует ущерб.

Не ответственна. Хотя могут быть и исключения.

Пожалуйста, обращайтесь. Мы рассмотрим, если сумеете доказать свои права на наследство Кучума.

не знал.
значит молодцы если извинились, хотя

это уже смешно ибо чрез 5 месяцев Союза ССР не стало и

нихрена урегулировано не было

но — извинились, не отрицаю

ну специально, не специально, но подгадали.

и не выполнили, соотвтственно

1 раз сказали правду и уже сразу верить?
-------------------------------------------------------------------------

раз тут речь о детках отбранных у живых родителей, когда начнут выплачивать компенсации потомкам кантонистов?