Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сионизм

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

Idalgo написал(а):

У евреев есть страна

тогда не было

332

Idalgo написал(а):

Евреи едут в Израиль,потому,что это единственная страна,в которой они свои - это тезис.

странно.
до  появления сионизма они были своими в любой стране..

Отредактировано парадокс (2009-11-29 02:12:46)

333

Idalgo написал(а):

Поэтому и уехали от

из москвы???
я смеюсь.
вы там давно тне были, видимо...

334

Idalgo написал(а):

Не читая оного

именно!

335

Зигги написал(а):

С национальности этих "евреев".

а при  чем тут национальность?
ты сам сказал- еврей это вера..

336

Зигги написал(а):

Кстати у нас

у вас- естественно...

337

grg написал(а):

а он предлагает национальную идею

а он её выполнил?

338

парадокс написал(а):

тогда не было

теперь есть, значит сионисты были правы

парадокс написал(а):

они были своими в любой стране

Ну ты это Гейдриху или Торквемаде расскажи

парадокс написал(а):

из москвы???
я смеюсь

не смейся - 90% евреев не жили в Москве.

парадокс написал(а):

ты сам сказал- еврей это вера..

Это или вера или вера предков - не передёргивай.

339

парадокс написал(а):

у вас- естественно...

в Израиле тоже. :)

340

Зигги написал(а):

теперь есть, значит сионисты были правы

странный вывод.
до израиля- УЖЕ БЫЛА

341

Зигги написал(а):

не смейся - 90% евреев не жили в Москве.

в ссср было не больше трех миллионов.
а полмиллиона было в москве.
считать умеешь?

342

Зигги написал(а):

Это или вера или вера предков

так что это?
весь топик- только об этом, остальное офф

343

Зигги написал(а):

в Израиле тоже

хуже

344

Idalgo написал(а):

Так вот хоть я и ЗА,правительство пока против

Пардон, попахивает религиозным фанатизмом. Т.е. ты готов из религиозных побуждений на действия, которые, как ты уверен, вызовут войну. Так то и с культурной точки зрения варварство - снести памятник аретиктуры ради новостроя.

Idalgo написал(а):

но их потомки всё равно считаются евреями,как выходцы их эфиопии,морокко,ирана итд.  Поставить их рядом со мной - совершенно другая раса,но дальний,пятитысячелетний корень общий

Кака я понял с твоих слов, там примеси уже давно превалируют над "общим корнем", или вообще, по Зигги, могут его не иметь. Однакось, от притязаний на Палестину не отказываются. Немного идеологической работы и русские не менее обоснованно могут претендовать не только на Киевщину, но и на Монголию :)

Idalgo написал(а):

Шотла́ндия....

Началось... :)  Был задан вопрос про расселенный по всему миру народ, не имеющий своего государства. Вам ответили. Чего выворачиваться то? :)

Idalgo написал(а):

Не изгоняли,но часто покупали землю,на которой строили свои поселения.

Ну, эти покупки мы уже обсудили. И сегрегацию тоже. И про то, что государство Израиль всетаки собиралось возвращать арабам  собственность (которую с твоих слов не отбирало) Зигги тоже говорил.

Idalgo написал(а):

Привычка,что если есть классы,то сразу борьба?

Ну да. :) Типа как привычка, что если массы, то сразу гравитационное взаимодействие :)

Idalgo написал(а):

Если я настолько туп,что не получил образования и настолько энертен,что не могу заниматься бизнесом,то моё место внизу,а на барикадах.

Видишь, значит всетаки работает ))))

345

Idalgo написал(а):

Странно.. То есть о истории лучше не говорить,что бы как то в твоих глазах не выглядеть?
Интересно как выглядит белорус,рассказывающий о сожженых деревнях,русский о угнанных в рабство в Орду предках

Не-не-не. Там речь не об истории была, а об "ощущениях", "народной памяти". Да и по все теме - рассказы про то, как плохо было евреям в России/СССР, и ни слова, про то, например, сколько высоких постов занимали в совецком правительстве и учреждениях.
Кстате, русские нацики тоже любят выхватывать отдельные моменты истории и прибедняться рассказами какие все кругом варги русских и как русских никто не любит :)

Idalgo написал(а):

молдованин о том,что все остальные выжрали его хорошее вино?

Вот этот точно будет выглядеть глупо. :rofl:

Idalgo написал(а):

Те кто уехал в Сион,самые и есть сионисты

Неа, не все. Им может быть вообще насрать на сионизм, чисто в поисках лучшей доли. Сионисты - именно адепты идеологии.

Idalgo написал(а):

кроме собственного ощущения причасности в стране

Ух ты, прямо как беспартийным нацистам в фошысской Германии.

Зигги написал(а):

Ответы на мои вопросы заданные Андрею, интересуют меня от Андрея, а не от Вас.

Во избежание дальнейших недоразумений

346

парадокс написал(а):

до  появления сионизма они были своими в любой стране..

Это как раз, ключевое положение сионизма - они были чужими в любой стране. Свои никуда не едут, ни в Аргегентину, ни в Уганду, ни в Израиль.

347

парадокс написал(а):

а он её выполнил?

Да, государство Израиль существует. Этот факт, надеюсь Вы отрицать не будете?

348

grg написал(а):

Свои никуда не едут, ни в Аргегентину, ни в Уганду, ни в Израиль.

А в США?

349

grg написал(а):

а он предлагает национальную идею

За любой жизнеспособной общественной идеей стоит желудок :)

350

Вут написал(а):

А в США?

Свои, не едут и в США. А когда чужие - ищут куда уехать. И уезжали после погромов - большинство в Южную Америку (в основном в Аргентину) и в США. Меньшинство ехало в Палестину.

Вут написал(а):

За любой жизнеспособной общественной идеей стоит желудок

Врядли. Иначе американские евреи в Израиль вообще бы не ехали.

351

парадокс написал(а):

а полмиллиона было в москве.

500 000 евреев в 5 000 000 городе?
10% населения?

Тебе самому не смешно?

парадокс написал(а):

хуже

отнюдь.
Не лучше, но и не хуже.

парадокс написал(а):

так что это?

Ты же не хочешь понимать про духовное родство ;)

Тебе подавай или национальное или социальное или религиозное объединение.

парадокс написал(а):

до израиля- УЖЕ БЫЛА

сионизм был до Израиля и именно поэтому и возник Израиль.

352

Вут написал(а):

Во избежание дальнейших недоразумений

не понял  :dontknow:

353

парадокс написал(а):

тогда не было

Надежда на неё была всегда,поэтому и ехали.

парадокс написал(а):

до  появления сионизма они были своими в любой стране..

Я видел grg на это уже ответил,поэтому я только присоединяюсь.

парадокс написал(а):

из москвы???
я смеюсь.

Хотите сказать,что из Москвы никто не уезжал? Скажу это нескольким десяткам знакомых и соседей из Москвы :)

Вут написал(а):

Т.е. ты готов из религиозных побуждений на действия, которые, как ты уверен, вызовут войну.

Нет,но она всё равно будет,и во время БД я был бы совсем не против снесения Эль Аксы

Вут написал(а):

Так то и с культурной точки зрения варварство - снести памятник аретиктуры ради новостроя.

Новострой,это Эль Акса,а храм как раз памятник,причём функциональный,причём для меня,так что тут не понятно? :D

Вут написал(а):

Кака я понял с твоих слов, там примеси уже давно превалируют над "общим корнем", или вообще, по Зигги, могут его не иметь. Однакось, от притязаний на Палестину не отказываются.

Палестина,это где?
Эфиопы,мороканцы,европейские и американские евреи едут в Израиль.
И да,конечно примеси,раз негры,но исповедуют иудаизм веками,поэтому..

Вут написал(а):

Немного идеологической работы и русские не менее обоснованно могут претендовать не только на Киевщину, но и на Монголию :)

Зачем ты это написал? Меня это не волнует..

Вут написал(а):

Был задан вопрос про расселенный по всему миру народ, не имеющий своего государства. Вам ответили. Чего выворачиваться то? :)

Мне ответили? Не нужно было,я этого вопроса не задавал.
Ты сравнил евреев с шотландцами,тебе ответили,что у шотландцев есть шотландия,а у евреев страны,как сказал парадокс,не было.

Вут написал(а):

Видишь, значит всетаки работает ))))

Вчитайся и поймёшь что не работает.

Вут написал(а):

рассказы про то, как плохо было евреям в России/СССР, и ни слова, про то, например, сколько высоких постов занимали в совецком правительстве и учреждениях.

Так рассказывает тот,кому было плохо,а тот кому хорошо рассказывает обратное.

354

grg написал(а):

Это как раз, ключевое положение сионизма

которое я оспариваю.
можно?

grg написал(а):

Свои никуда не едут, ни в Аргегентину, ни в Уганду, ни в Израиль.

так судя по статистике- и не едут...

Зигги написал(а):

Тебе самому не смешно?

нет- это факт

Зигги написал(а):

Ты же не хочешь понимать про духовное родство

хочу!!!
сионизм не позволяет...

Зигги написал(а):

сионизм был до Израиля и именно поэтому и возник Израиль.

а до сионизма евреи себя неплохо чувствовали в разных странах..

355

Idalgo написал(а):

Хотите сказать,что из Москвы никто не уезжал?

неудачники?

356

парадокс написал(а):

неудачники?

Чего-то по моим знакомым не скажешь.

357

парадокс написал(а):

а до сионизма евреи себя неплохо чувствовали в разных странах..

Но почему-то как только разрешили сразу уехали.

358

парадокс написал(а):

а до сионизма евреи себя неплохо чувствовали в разных странах..

Вот это с доказательствами, пожалуйста. Обратное я могу привести - Погромы в России, Венгрии, Аргентине... Хрустальная ночь в Германии, и Холокост за ней...
В результате погромов 1881–82 гг. началась эмиграция евреев из России (см. Миграции); за короткий срок страну покинуло несколько десятков тысяч человек. Многие представители еврейской интеллигенции, в том числе такие известные писатели и публицисты, как Л. Пинскер, М. Лилиенблюм, П. Смоленскин, Л. Леванда, выступавшие ранее за ассимиляцию или отстаивавшие идею культурной автономии евреев в диаспоре, коренным образом пересмотрели свои позиции и стали убежденными сторонниками национального возрождения еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль. Во многих городах России, Польши, Румынии и других стран возникли кружки Ховевей Цион (см. также Сионизм), члены которых провозгласили своей конечной целью переселение в Эрец-Исраэль. Некоторые из них осуществили это намерение на практике (см. Билу), положив тем самым начало первой в новое время массовой алие.

http://www.eleven.co.il/?mode=article&a … ry=ПОГРОМЫ
Ссылка, почему-то не пставляется. wwweleven.co.il  набрать в поиске - погромы.

Отредактировано grg (2009-11-30 10:53:46)

359

Зигги написал(а):

Ты же не хочешь понимать про духовное родство

я как раз готов.
а вот сионисты нет.

360

grg написал(а):

Обратное я могу привести - Погромы в России, Венгрии, Аргентине... Хрустальная ночь в Германии, и Холокост за ней...
В результате погромов 1881–82 гг. началась эмиграция евреев из России (см.

вы совершенно правы.
странным образом возникновение сионизма совпадает с началом гонений на евреев.